Спасение

[Доккуш]

Нет, аналогия сравнения Иуды с дьяволом и Петра с сатаной. Речь шла не о том, что Иисус их так называл, а о духах, которыми они руководились в тот момент. Иисус, как и Бог любил Иуду, но это не значит что Он любил тот, дух, который стоял за ним.

Ну что я могу сказать-
Если вы говорите, что Христос любил Иуду, которого называл диаволом, то тут даже сказать нечего.
Вы любите диавола.
Там же оно - одно, не отделимо. Поэтому Христос назвал Иуду - диаволом.
Ну а то что вы после этого любите диавола, то это как следствие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные... (Еф.5:1)

ну это же относиться не ко всем.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

[captain]

Сегодня встретилась идея.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.

Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.

[Доккуш]

Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.

А ... вот оно что-
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Типо ... это про вас, так как вы рождённый свыше, вы Его младший брат.

[captain]

Ну что я могу сказать-
Если вы говорите, что Христос любил Иуду, которого называл диаволом, то тут даже сказать нечего.
Вы любите диавола.
Там же оно - одно, не отделимо. Поэтому Христос назвал Иуду - диаволом.
Ну а то что вы после этого любите диавола, то это как следствие.

Давайте, за вашу логику и выводы будете ответственны только вы, а потому я даже поправлять вас уже не буду, ибо достало.


- - - - - Добавлено - - - - -

ну это же относиться не ко всем.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

Тем самым вы хотели сказать, что к вам относится не то, что Павел сказал, а то, что писал Иоанн?

- - - - - Добавлено - - - - -

А ... вот оно что-
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Типо ... это про вас, так как вы рождённый свыше, вы Его младший брат.

А почему нет?

[Доккуш]

Давайте, за вашу логику и выводы будете ответственны только вы, а потому я даже поправлять вас уже не буду, ибо достало.

И не надо меня поправлять.
Вы любите этот мир, я его ненавижу. И поэтому безумец в мире этом, а вы мудрый в этом мире.
Я же не заставляю вас ненавидеть этот мир. Я предложил вам как вариант - если хотите иметь в себе любовь Отца Небесного, то нужно возненавидеть этот мир.
Ну если не хотите отказываться от любви к этому миру, то это ваше дело. Я вас заставлять не собираюсь.

[Доккуш]

А почему нет?

Как то я был на собрании, и там зашёл разговор на эту тему. На этот стих.

Где мой собеседник считал Христа - Богом.
И исходя из этого стиха пришёл к выводу, что если он увидит младшего брата Христа, то он увидит Бога.

Я бы отвёл вас и оконфузился. Ибо Бог не человек.
Он бы потом мне предъявлял, что за подстава? Кого ты мне привёл?

[captain]

И не надо меня поправлять.
Вы любите этот мир, я его ненавижу. И поэтому безумец в мире этом, а вы мудрый в этом мире.
Я же не заставляю вас ненавидеть этот мир. Я предложил вам как вариант - если хотите иметь в себе любовь Отца Небесного, то нужно возненавидеть этот мир.
Ну если не хотите отказываться от любви к этому миру, то это ваше дело. Я вас заставлять не собираюсь.

Я не буду вас поправлять, но лишь добавлять фразу... как и к этому комментарию: это лишь ваше мнение. Когда готовы будете слышать, буду говорить подробнее.

[Доккуш]

Я не буду вас поправлять, но лишь добавлять фразу... как и к этому комментарию: это лишь ваше мнение.

Слушайте ... вы меня спрашивали, а не я вас заставлял отказаться от любви к этому миру.
Любите этот мир - любите.
Возможно вы хотели и любить этот мир, и иметь в себе - любовь Отца Небесного.
Такого я вам дать не могу. Да и думаю такого вы не сможете получить.
Либо одно, либо другое, но вместе -нет.

[captain]

Как то я был на собрании, и там зашёл разговор на эту тему. На этот стих.

Где мой собеседник считал Христа - Богом.
И исходя из этого стиха пришёл к выводу, что если он увидит младшего брата Христа, то он увидит Бога.

Я бы отвёл вас и оконфузился. Ибо Бог не человек.
Он бы потом мне предъявлял, что за подстава? Кого ты мне привёл?

Ну, Фома увидел в Иисусе Бога. Вероятно это возможно и в младших братьях. Более того, я думаю Сам Бог этого бы хотел. Но не для того, чтобы этим братьям поклонялись, а для того, чтобы поняли истину, что Бог хочет жить в нас и проявляется через нас. Через КАЖДОГО.

[Доккуш]

Ну, Фома увидел в Иисусе Бога.

Слушайте ...Фома увидел в Иисусе Отца.

[captain]

Слушайте ... вы меня спрашивали, а не я вас заставлял отказаться от любви к этому миру.
Любите этот мир - любите.
Возможно вы хотели и любить этот мир, и иметь в себе - любовь Отца Небесного.
Такого я вам дать не могу. Да и думаю такого вы не сможете получить.
Либо одно, либо другое, но вместе -нет.

Что именно я вас спрашивал?

"Такого" вы дать не можете? Какого такого? А что вы можете ДАТЬ?

[Доккуш]

Что именно я вас спрашивал?

"Такого" вы дать не можете? Какого такого? А что вы можете ДАТЬ?

Вы много, что у меня спрашивали.

[Доккуш]

Сегодня встретилась идея.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.

Спасение есть вера в Отца Небесного.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/

[captain]

Вы много, что у меня спрашивали.

Вы имеете ввиду, что в процессе диалога я часто задавал вопросы? Так это я, не то, чтобы с вас спрашивал, я лишь пытался понять как вы мыслите или же задавал риторические вопросы, чтобы показать что-то.

[Доккуш]

Вы имеете ввиду, что в процессе диалога я часто задавал вопросы? Так это я, не то, чтобы с вас спрашивал, я лишь пытался понять как вы мыслите или же задавал риторические вопросы, чтобы показать что-то.

Вы не сможете понять как я мыслю.
Я безумец, а вы мудрый в мире этом.
Мудрому безумца не понять.

[captain]

Вы не сможете понять как я мыслю.
Я безумец, а вы мудрый в мире этом.
Мудрому безумца не понять.

Если это так, то зачем вам со мной и с другими здесь общаться?

[Доккуш]

Если это так, то зачем вам со мной и с другими здесь общаться?

Бог посылает дождь на праведных и неправедных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и слово моё к праведным и неправедным.

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем - безумец

[captain]

Бог посылает дождь на праведных и неправедных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и слово моё к праведным и неправедным.

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем - безумец

Ладно... ))

[Алан]

Так я и не понял: кто тут рождённый свыше?

[Доккуш]

Так я и не понял: кто тут рождённый свыше?

Я есть рождённый свыше. Я есть Сын Бога.