Спасение

[Александр2312]

я бы вряд ли смог разобраться в концепции Троицы и написать в соавторстве вот это работу: https://algart.net/ru/trinity_for_non_christians/

Даниэль, смею заверить, в сути концепции, так и не разобрались!
Потому и не видите троицы в других вариациях, например "земля-вода-воздух". А собственно рождение свыше, спасение, это суть способность находиться в Святое Святых психики, - видеть ТРОИЦУ Бытия Мироздания. Тогда не надо будет выдумывать сотворение вселенных и прочие "возвышенные" вещи. Какая вселенная, если описывается исключительно мышление ума? Вот трактуешь "Всесильный", а основываешься не на символе "сила" (смысл) а на значениях еврейского термина, и сам же не видишь в этих значениях то, что и за символизировали авторы традиции. Прав Наблюдатель, еврей по праву носит кипу в своём храме, (попону по сути), и христианин, по сути "муж", наоборот с непокрытой головой там приветствуется. Вопрос достойный вашего восприятия информации, почему не помянут аспект прикрытия головы у вместивших Святой Дух? Про две ипостаси описано, а третья?

[Даниэль Алиевский]

Даниэль, смею заверить, в сути концепции, так и не разобрались!

Судя по времени, прошедшему с момента моего комментария, очевидно другре: вы не разобрались в статье.

Священник Виктор Пасечнюк провел немало времени, изучая эту работу. Консультировался с другими священниками. Разумеется, мы сами - я и мой православный соавтор-философ - потратили огромное время, чтобы нигде не ошибиться. Что ж, возможно, вы в состоянии сделать все то же самое за час.

Потому и не видите троицы в других вариациях, например "земля-вода-воздух".

Если бы вы заглянули в наш курс, то увидели бы, что три опоры бытия занимают ключевое место в мироздании. И это не единственная тройка, троек очень много.

[Александр2312]

От знаний многих, спасает вера в своё понимание. От понимания, спасает ведение истины. Так и умирают, вначале знания, потом и понимание. И во всех спасениях - Спаситель интеллект. Поклоняются ему и язычники, правда больше потенциалу, заложенному в окружающей реальности, и верующие, как Отцу всего, и понимающие, как Сыну всё содеявшему мыслею своею, только ведающие истины не бьют поклоны, ибо нет кому, больно абстрактен Дух Святой.
Троица похожа на капитана, и так же покрыта тайной, почему первый ранг носит много звёзд, второй - две, а первый три? Помыслить о чём, можно встретить на каждом шагу, и нет от мысли спасения, кроме как убедиться в её никчёмности.

[Даниэль Алиевский]

От знаний многих, спасает вера в своё понимание. От понимания, спасает ведение истины. Так и умирают, вначале знания, потом и понимание. И во всех спасениях - Спаситель интеллект. Поклоняются ему и язычники, правда больше потенциалу, заложенному в окружающей реальности, и верующие, как Отцу всего, и понимающие, как Сыну всё содеявшему мыслею своею, только ведающие истины не бьют поклоны, ибо нет кому, больно абстрактен Дух Святой.
Троица похожа на капитана, и так же покрыта тайной, почему первый ранг носит много звёзд, второй - две, а первый три? Помыслить о чём, можно встретить на каждом шагу, и нет от мысли спасения, кроме как убедиться в её никчёмности.

Не уверен, что в тему (я говорил уже о своих трудностях в понимании вас). Но, может быть, это то, о чем вы говорите.
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...l_complication
"Троица" здесь - получение знаний, усвоение знание (в ваших терминах "понимание"), но есть и третий пункт: применение. Соответствует основам бытия "нешама" (миссия), "оз" (усилие) и "гуф" (воплощение).

[Александр2312]

Не уверен, что в тему (я говорил уже о своих трудностях в понимании вас). Но, может быть, это то, о чем вы говорите.
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...l_complication
"Троица" здесь - получение знаний, усвоение знание (в ваших терминах "понимание"), но есть и третий пункт: применение. Соответствует основам бытия "нешама" (миссия), "оз" (усилие) и "гуф" (воплощение).

Я, как обычно, взялся как то за "Путеводитель..." Маймонида и бросил на половине предисловия, встретив определение древними авторитетами интеллекта, как: потенциальный-актуальный-Привнесённый-Активный. Так к мессии можно отнести потенциал наработанных чувствами знаний (начало развития); к усилию - актуальность веры и Привнесённость из опыта (жертвы) понимания (собственно развитие);а к воплощению - Активность разумного ведения истины. (Результата развития) Эта концепция, при её внимательном рассмотрении, вполне жизнеспособна. Даниэль, чтобы яснее воспринимать мои слова, надо чуть в данную концепцию включить тот факт, что направленность, вектор развития ещё к тому же от "тьмы" (что естественно для потенции начала) конкретики знаний, к "Свету" абстракции Истины.(Что естественно для результата развития) И самое важное, неслиянность этапов развития не противоречит его неразрывности в ЦЕЛОМ. Буду рад, если не найдёшь логических изъянов, со смыслами можно не соглашаться, а вот переть против логики, сложнее.

[Даниэль Алиевский]

Я, как обычно, взялся как то за "Путеводитель..." Маймонида и бросил на половине предисловия, встретив определение древними авторитетами интеллекта, как: потенциальный-актуальный-Привнесённый-Активный. Так к мессии можно отнести потенциал наработанных чувствами знаний (начало развития); к усилию - актуальность веры и Привнесённость из опыта (жертвы) понимания (собственно развитие);а к воплощению - Активность разумного ведения истины. (Результата развития) Эта концепция, при её внимательном рассмотрении, вполне жизнеспособна. Даниэль, чтобы яснее воспринимать мои слова, надо чуть в данную концепцию включить тот факт, что направленность, вектор развития ещё к тому же от "тьмы" (что естественно для потенции начала) конкретики знаний, к "Свету" абстракции Истины.(Что естественно для результата развития) И самое важное, неслиянность этапов развития не противоречит его неразрывности в ЦЕЛОМ. Буду рад, если не найдёшь логических изъянов, со смыслами можно не соглашаться, а вот переть против логики, сложнее.

Проблема в том, что просто делитесь соображениями в форме отдельных высказываний. Понять невозможно. Для сравнения, "Путеводитель" - законченный труд, где даются исчерпывающие определения и все необходимые ссылки на предшествующие источники. Наш курс в этом плане тоже достаточно целен, хотя, конечно, какие-то вещи из середины можно понять, только прочитав более ранние главы. Впрочем, по мере возможности я всегда сталарся давать перекрестные ссылки на уже пройденный материал.

[Александр2312]

Проблема в том, что просто делитесь соображениями в форме отдельных высказываний. Понять невозможно. Для сравнения, "Путеводитель" - законченный труд, где даются исчерпывающие определения и все необходимые ссылки на предшествующие источники. Наш курс в этом плане тоже достаточно целен, хотя, конечно, какие-то вещи из середины можно понять, только прочитав более ранние главы. Впрочем, по мере возможности я всегда сталарся давать перекрестные ссылки на уже пройденный материал.

Проблема есть, но опять мимо ушей проскакивает. Ты можешь представить, как я отношусь ко многим знаниям, к которым ты меня отсылаешь, воспринимая их тьмой? Это сознательное отвращение, моё "я" с этим ничего не в силах поделать - "умерла так умерла!".
"Законченный труд", при заповеданном "Нам делать ничего не надо, надо изменить поток сознания", как то неубедительно звучит. Я знаю, из бесед, что Маймонид и его "Путеводитель..." великие в символике вещи, и я рад за них, но беда всех без исключения, развиваются люди сами, их психика, а не дядина, и не мёртвой буквой. Соображения тоже требуют развития, и их необходимо высказывать, отслеживать реакцию и укрепляться в них при не обоснованной критике. Иного не дано.

[Александр2312]

Посмотрел ссылку, понял, что единого восприятия информации у авторов затеи нет. Поглощение вечности и отдача в конце эволюции воспринята как попало. Поглощение суть материализация информации в конкретную материю (инволюция), напрямую связанная с фактором времени, и отдача (эволюция) - оживление материи и её абстрагирование обратно в Истину. Вы же умудрились Апокатастасис внедрить в мифический 8 день. Максимум, что может соответствовать Бытию, так это Биньямин как "ведение Бытия от поглощения, до отдачи вечности." То и есть ведение истины (вечности). Извини, но но внимательно читать такой "поток букв", я не в состоянии. Концепция троицы как развития, верна, и вами естественно вписалась в "8 день", но сами вы, при всём уважение, в неё не вникли и умствованием перечёркиваете.
Ничего личного.

[Vardan]

Предлагаю послушать лекцию профессора Осипова о спасении:
Кто спасётся? Христианский взгляд на спасение

[Алекс]

Предлагаю послушать лекцию профессора Осипова о спасении:
Кто спасётся? Христианский взгляд на спасение

Спасибо. Тоже слушаю Осипова. Толковые вещи проповедует.
Vardan, а вы православный? Или иной конфессии?

[Vardan]

Спасибо. Тоже слушаю Осипова. Толковые вещи проповедует.
Vardan, а вы православный? Или иной конфессии?

Можно сказать, что я древне православный. И ученик Христа.

[Алекс]

Можно сказать, что я древне православный. И ученик Христа.

А я вне конфессий. Но мне близко православие. Я также ученик Христа.

[Александр2312]

Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?

[air]

Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?

Полагаю, что через восстановление этимологии славянских корней это сделать не удастся.

Чтобы разобраться в Библейском слове, рекомендуется изучать слово исходника, а не перевода.

הנביא = пророк

[Даниэль Алиевский]

Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?

Про этимологию слова "нави" есть в нашем курсе:
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre....html#prophecy
Действительно, это не тот, кто "прорёк", это не прорицатель.

[Александр2312]

Про этимологию слова "нави" есть в нашем курсе:
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre....html#prophecy
Действительно, это не тот, кто "прорёк", это не прорицатель.

Не пригодилось, я лично встречал пророка, и вижу суть явления определяемую как "Излагающий истины Учения". При этом, сам пророк может не только не ведать того, о чём и как говорит, но и смысл туда свой вкладывать. Но дело курса, что и как трактовать.
Единственное, не внял словам: "«Язык 8-го Дня» — это информация, которое будет пользоваться вами." С таким языком, до пророка дело не дойдёт! Может редакции требует? Кстати мой пророк был художником, и воображение не удержное позволяло подсесть в нужное время на нужную волну. Я ехал на встречу в коллективе с определённой мыслью высказать-поделиться открывшимся, а этот перец иногородний все это же рассказал так, что все рты по раскрывали. Ну а моё изложение ты видел. На меня обычно цыкали - помолчи, дай умных авторитетов послушать.

[Александр2312]

А откуда версия, что именно понимали смысл, если истину понять нет возможности? Господь - смысл передаёт, согласен. Но Бог - только суть!

[Даниэль Алиевский]

А откуда версия, что именно понимали смысл, если истину понять нет возможности? Господь - смысл передаёт, согласен. Но Бог - только суть!

Вот из этих слов:
Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

Да, конечно же, в Торе есть огромное количество смыслов, и наивысший уровень постижения недоступен никому - традиция говорит, что даже Моше, величайший из пророков, постиг только 49 уровней из 50. Даже для него часть истины осталась непостижимой. Однако любой человек может понять вполне достаточно, чтобы "выбрать жизнь". На этом, минимальном уровне Бога услышали и поняли все, и именно это сделало их избранным народом.

[Александр2312]

Вот из этих слов:
Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

Заповедь, не проповедь знаний и не исповедь понимания. Парню указали на ведение истины и где его можно найти - в себе. Но он то не внял! Что ты и подтверждаешь:

Да, конечно же, в Торе есть огромное количество смыслов, и наивысший уровень постижения недоступен никому - традиция говорит, что даже Моше, величайший из пророков, постиг только 49 уровней из 50. Даже для него часть истины осталась непостижимой. Однако любой человек может понять вполне достаточно, чтобы "выбрать жизнь". На этом, минимальном уровне Бога услышали и поняли все, и именно это сделало их избранным народом.

То есть, смотрели в рот Моисею, не внявшему истину от Бога! Зеро!
Не пасти Моисею надо было 49 овец, а искать ОДНУ, заблудшую в нём, так и не постигнутую истину.

[Даниэль Алиевский]

Заповедь, не проповедь знаний и не исповедь понимания. Парню указали на ведение истины и где его можно найти - в себе. Но он то не внял! Что ты и подтверждаешь:
То есть, смотрели в рот Моисею, не внявшему истину от Бога! Зеро!
Не пасти Моисею надо было 49 овец, а искать ОДНУ, заблудшую в нём, так и не постигнутую истину.

Очевидно, вы меня не поняли, причем совсем. Ладно, не суть важно. Шабат Шалом вам и всем присутствующим!