Я никогда не утверждусь ни в сто, ни в двести процентном спасении, потому что такая самоуверенность идёт от гордыни.Сообщение от captain
Это только один Бог знает, кто спасён, а кто нет.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я никогда не утверждусь ни в сто, ни в двести процентном спасении, потому что такая самоуверенность идёт от гордыни.
Это только один Бог знает, кто спасён, а кто нет.
Для такой уверенности, Бог дает Своего Духа.
Без уверенности, вы как в космосе без навигатора.
Был как-то на собрании и там был у меня разговор, где собеседник уверял меня в том, что все дети, которые умирают - попадают в Царство Бога.
С какой стати?
Был на другом собрании, где пастырь задал вопрос- кто рождён свыше? Ну и в районе десяти рук данной паствы было поднято.
Но что-то смотря на них, я не видел ни одного рождённого свыше.
Был вчера на собрании, где пастырь уверял свою паству, что они все крещены Святым Духом.
Но что-то я не видел на них Духа Святого.
И так уверенно все говорят, что они мол спасены, что временами начинаешь задумываться - может я такой же, как и они- думающий, но не являющийся?
И только лишь сила позволяет устоять.
Почему Вашему видению, я или кто-то другой должен доверять? Какое основание?
Вообще - то я писал о своём спасение, но вы видимо разбирая частное, не увидели общее.
13И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
Евангелие от Марка 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/13/
Но тема то о Спасении.
О рождение Свыше и о Духе Святом, думаю здесь говорилось не мало.
Но вот мне интересно, разве здесь кроме меня, кто-нибудь говорил о том как устоять?
13И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
Евангелие от Марка 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/13/
Устоять до конца.
Думаю я дал то, чего в теме не было. То, что никто не давал. Или разве это не так?
Сегодня встретилась идея.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.
Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.
А ... вот оно что-
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Типо ... это про вас, так как вы рождённый свыше, вы Его младший брат.
Давайте, за вашу логику и выводы будете ответственны только вы, а потому я даже поправлять вас уже не буду, ибо достало.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тем самым вы хотели сказать, что к вам относится не то, что Павел сказал, а то, что писал Иоанн?ну это же относиться не ко всем.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему нет?
И не надо меня поправлять.
Вы любите этот мир, я его ненавижу. И поэтому безумец в мире этом, а вы мудрый в этом мире.
Я же не заставляю вас ненавидеть этот мир. Я предложил вам как вариант - если хотите иметь в себе любовь Отца Небесного, то нужно возненавидеть этот мир.
Ну если не хотите отказываться от любви к этому миру, то это ваше дело. Я вас заставлять не собираюсь.
Как то я был на собрании, и там зашёл разговор на эту тему. На этот стих.
Где мой собеседник считал Христа - Богом.
И исходя из этого стиха пришёл к выводу, что если он увидит младшего брата Христа, то он увидит Бога.
Я бы отвёл вас и оконфузился. Ибо Бог не человек.
Он бы потом мне предъявлял, что за подстава? Кого ты мне привёл?
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
Не написано, что эта вера как-то относится к спасению.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что-то типа веры в собственную веру.
Ну ... надо соблюдать иерархию.
Христос глава. Он над апостолами. Он над
Иаков ниже Христа.
А вы всё в кучу делаете, типо ... они на одном уровне.
Они не на одном уровне.
Христос выше.
16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Вы рассуждаете верно. Тут я с вами согласен. Однако это никак не относится к теме обсуждения.
Нет, скорее это вера в то, что сказано в Писании о тебе как о новом человеке.
Спасение есть вера в Отца Небесного.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак, видим, что они не могли войти за неверие.
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда ещё остаётся обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие,
22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
Лк 18:42
Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
Лк 7:50
Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Лк 8:48
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
Мф 9:2
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Мф 9:29
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Мк 10:52
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошёл за Иисусом по дороге.
Мк 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Данными цитатами вы нарисовали плоскость где утверждается необходимость веры принимающего человека. Я с этим не спорю. Попробуете предложить плоскость, на которой сравниваются вера Божья и вера человека?
Последнее предложение смутно понял.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием