Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Является ли спасение даром или наградой?

Древовидный режим

  1. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Классическая религия говорит нам, что спасение это награда за исполнение каких-то законов, заповедей, за соблюдение определенных норм морали.
    Что вы об этом думаете?
    Что об этом говорит учение Нового Завета?
    Ну, это не так просто. Возьмем стих: «благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф.2:8-10). Здесь сказано, что спасение благодатью через веру, и только после появляется новое творение, которое создано во Христе на добрые дела, которые для него предназначены исполнять, но само спасение - это Божий дар и не от дел, и вопрос: входит ли в этот Божий дар вера и она от дел, или нет?

    Нас учат, что вера – это не дела, закон – это дела, и «закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им» (Гал.3:12), а «праведный верою жив будет» (Рим.1:17), а вера от слышания Слова Божия (Рим.10:17). И хотя, сказано, что «вера без дел мертва», но также сказано, что праведность по вере без дел: «ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел» (Рим.4:3-6). Поэтому вера от слышания Слова рождается и жива, и этой верой живет верующий не так ли? Здесь нет места дел, и если вера вменилась без дел, то как это понимать? Мертвая вера вменилась?

    Кажется, вопрос в понимании слова вера, ибо не может быть, чтобы одна и та же вера была мертва без дел, и вменяться в праведность без дел. Сказано: «В нем (Евангелии) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» (Рим.1:17). И здесь, оказывается, две веры, как это понимать? О чем говорит Евангелие? О Его Сыне, Который совершил праведное ДЕЛО, и в этом, как сказано, отрывается праведность «от веры» в каком смысле? Если мы верим, то праведность есть, а если не верим, то праведности нет? Но, если так, тогда за что судить неверующих, ибо для них праведности не существует? Однако, возьмем Рим.3:21-22: «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия» (Рим.3:21-22). Опять получается, что как-бы праведность Божия явилась через веру верующих в Иисуса Христа, при том это, кажется, не совсем грамотное сочетание «вера верующих», поэтому надо обратится к греческому.

    На греческом никакого предлога «в» нет, а слово «вера» стоит в родительном падеже, то есть получается просто «вера Иисуса». К тому же стих 3:22 по смыслу соответствует 3:26, где говорится: «да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса», но опять же греческий пишет: «оправдывающим от веры (род. падеж) Иисуса». Если еще остаются сомнения о том, чья вера имеется в виду, то можно рассмотреть пример Рим.4:12 «ходящих по следам веры (род. падеж) отца нашего Авраама», где вера именно Авраама, а не наша, по следам которой предписано ходить. Еще пример Гал.3:22: «дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа», опять странное сочетание «верующим по вере», где греческий пишет: «обетование от веры Иисуса было дано верующим».

    Отсюда два принципа: от веры (Гал.2:16 см. греч.) и от закона (Гал.3:21). Праведность от веры Иисуса, а не от закона, то есть от Его верности, а не от нашей веры, и не от наших дел. И эта вера Иисуса не мертва, а она совершена праведным делом. Поэтому открывается праведность Божия от веры Иисуса в веру какою? Видимо, уже нашу, но эта вера только средство для принятия веры Иисуса, которая и является источником праведности, которая и вменяется нам как вера и праведность. Поэтому спасительная вера – это по сути не наша вера, а вера Иисуса вмененная нам через нашу веру, или, можно сказать, наша мертвая вера (без дел) оживает, когда в нее входит вера Иисуса, как дух в тело, «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26). И далее говорится «праведный верою жив будет», какой верой, Его или нашей? Видимо уже общей и живой.

    Поэтому эта вера, таким образом, подарена нам, и она явно не мертва, а с праведным делом, делом, которое нам невозможно было бы совершить, ибо мы были в яме греха и смерти, и к нему ничего нельзя добавить или убавить, то есть никакие наши дела. Поэтому, когда Иаков говорит, что вера должна иметь дела – все это справедливо, и вера Христа этому соответствует. Но все же, как понять, что говорит Иаков, когда говорит, что вера без дел мертва в отношении нас? Имеет ли он в виду веру Христа подаренную нам? Конечно, нет, ибо нам нечего туда добавить. А когда Иаков пишет: «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?», подразумевает ли он здесь оправдание от греха и смерти? Вероятно, нет, ибо, когда он говорит: «Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?», это не может быть вера Иисуса в нас, ибо ее не нужно дорабатывать или совершенствовать делами. Поэтому Иаков здесь, видимо, говорит о достижении НАСЛЕДИЯ праведности по вере (ср.Евр.11:7, пояснения далее). Или когда он пишет: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?», говорит ли он здесь о спасении по вере без дел? Разумеется, нет.

    Ибо вера Иисуса в нас – это конкретная спасительная вера и дар, но кроме того у человека может быть другая вера? Например один верит, что можно есть все, а немощный есть овощи, как сказано: «Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом», то есть вера понимания Слова Божия, при том: «а сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех» (Рим.14:22-23). Так же, видимо, Иаков спрашивает: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут». Он это спрашивает применительно к чему? То есть, хорошо делать, веря в единого Бога, для чего можно? Вероятно, в отношении отступления от других богов. То есть это просто вера в отношении необходимости соблюдения заповедей. Или дать брату или сестре дневное пропитание - тоже хорошо, при том Иаков также справедливо замечает, что если просто веровать без дел, то нет никакой пользы. Но тогда это получается вера, или исполнение Слова соответственно нашей вере, в неком понимании или недопонимании Слова, и это по сути ДЕЛА, за которые и воздаяние (награда) полагается, что, видимо, никакого отношения к спасению по вере без дел не имеет.

    Другими словами, Иаков говорит о другом направлении (аспекте) веры в нас, а именно об осуществлении того, что для нас есть в Слове Божием, а именно надежды или обетования, как сказано: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр.11:1), или буквально «вера есть сущность того, на что мы надеемся, хотя это еще не видно», и эта вера, как сущность надежды, если она жива, должна проявляться в делах. Поэтому сказано: «В ней свидетельствованы древние… Верою Авель принес Богу жертву лучшую… Верою Енох… угодил Богу… Верою Ной… сделался наследником праведности по вере… Верою Авраам повиновался…», и тд., и хотя после сказано: «все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного» (Евр.11), ибо исполнение обетования ожидает воскресения, но отсюда ясно, что они ожидали осуществления надежды и получения воздаяния по делам веры, что никак не относится к спасению без дел. Ибо если спасение нуждается в дополнении нашими делами, тогда жертва Христа не совершенна, поэтому нельзя это смешивать. Таким образом, когда говорится о спасении по вере без дел, то имеется в виду «праведность от веры Иисуса» через нашу веру без дел, как пустое вместилище веры Иисуса, а когда говорится о вере с делами (или делах веры), то это о нашей вере в надежду с получением воздаяния по делам, иначе вера мертва и надежа тщетна.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Трэм за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®