Христианский сайт и межконфессиональный форум |
странный какой то разговор...
Артур пишет, что спасён по вере, рождён свыше и имеет свидетельство об этом от Бога. что спасение его от него не зависит, даже от его добрых дел не зависит, а на него скопом - а откуда ты знаешь, что рождён свыше? это тебя надули, что ты рождён свыше! это тебя адманули! а мы тебя не рождённого вразумляем а ты нам должен быть благодарен! ты должен делать добрые дела!
бред какой то...
а он что, с ненасытимостью грешит?
а вас избавил полностью?
и кого - из духа, души и плоти, избавил?
если дух рождается свыше и должен возрастать, принося плод (любовь, мир, кротость и т.д. и вам об этом известно) и является образом Христа - Христос в вас упование славы, то во плоти ничего доброго жить не может, и душа тоже способна предательствовать, если не подчинена духу и в слабом освящении...то к чему этот вопрос?
и кто из вас лжец, тот кто спрашивает о полном освобождении от грехов при жизни, или тот, кто говорит, что имеет свободу от греха, но может согрешать и ошибаться, но кровь Христа очищает нас от всякого греха при исповедании.
кто то здесь точно лжёт.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
и вы просто обязаны знать, что всё это происходит с возрождённым человеком.
по-настоящему рождённый свыше человек имеет свидетельство в своём духе о спасении и рождении свыше.
за что вас благодарить - за лжесвидетельство на собеседника?
вот это и есть обычная реакция ветхого человека.
реакция по привычке, даже заново привыкать не нужно.
по теме.
истинной веры, как я вижу, у человека не может быть. даже у спасённого и рождённого свыше.
есть одна вера - евангельская, и других быть не может.
но в реальности вер множество, и это является всего лишь доказательством того, что веры их к истине никакого отношения не имеют.
слово истина человеку не принадлежит, по этому и о истинной вере нет смысла говорить.
истиной является Бог, Христос, закон, Его слово, Его суды.
а человек, или собрание во имя Иисуса, могут и должны быть только утверждением истины. как и написано:
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
но, по факту, у кого какая вера, тот так её и утверждает. вернее - "утверждает".
и уже так "наутверждались", что впали в отступление и бессилие. уже и антихрист на подходе.
Это просто реакция на проповедь кальвинизма. Меня всегда удивляет эта уверенность в своем избрании и не избрании других, у кальвинистов. Не могу понять на чем эта уверенность основана. Учитывая что некоторые (я не об Артуре, конечно) живут в реальном грехе гордыни и превозношения, эгоизма и тщеславия, а то и в блуде, но при этом твердо уверены в своем избрании на том основании что они ходят в церковь и прочитали об этом в Библии.
Вот в этой теме мы пытались разобраться, а что это, собственно, значит - рождение свыше?
Ответ пока что получается несколько обескураживающим. А ничего это не значит. Да, человек может это красиво про себя сказать, но как только доходит до конкретики - оказывается, ровно ничего не изменилось. Занятия на фортепиано и то меняют человека куда серьезнее.
У нас, евреев, тоже есть идея избранности. Но она не ограничивается декларацией. Избран - изволь соответствовать! Как только человек принимает гиюр, он становится избранным, но при этом принимает на себя "бремя заповедей", иначе говоря, обязательства по договору. Это требует довольно радикального пересмотра всей своей жизни и накладывает массу новых обязанностей. Можно, конечно, спорить о том, что сегодняшний гиюр все это извратил и свел к формальностям, но идея-то именно такая.
Может оно и коротко, но к этому определению нужно приложить текст договора, который подразумевает этот гиюр. Тогда можно будет проверить: вот этот родился свыше и жив, а этот попробовал родиться, но сразу же умер, ибо не осилил.
Договор гиюра общеизвестен: это 613 заповедей. Плюс все остальное, но это уже детали.
Нельзя попробовать родиться. Можно попробовать родить. Но никто не может попробовать родиться. А договор есть. Это две заповеди. Любить Бога и ближнего как самого себя. По словам Христа в этом Закон и пророки. Любящий другого исполнил Закон. Потому что когда любишь, то ведь не будешь делать зла тому кого любишь, а будешь делать добро. А вот что добро, а что зло, можно узнать только из Библии. Только Бог определяет что хорошо, что плохо. Сейчас евреи не могут побить камнями блудника, значит они не исполняют в полноте Божьи повеления. А любящий никогда не пойдет блудить. Он узнал из Писания что Бог этого не любит. Рожденный свыше тоже не любит того, что не любит Бог. Другое дело, что младенец когда родился мало похож на взрослого. Он не ходит, не говорит, орет и пачкает пеленки. Но он живой. Живого духовно от мертвого духовно отличает любовь. И Христос говорил, что Его учеников будут узнавать по любви. Нет другого критерия.
сам не в теме, только что подошёл.
вероятно.
у меня по Писанию, а у вас в квартире гас (С)
как я вас понимаю...ваше спасение гарантирует спасение только половины. мне интересно, верхней или нижней? может быть, левой-правой?
правильно будет не только дух возвращается к Богу, а просто - дух возвращается к Богу. без слова только.
ещё есть души спасённые.
будьте адекватны в беседе - это просто!
вы пишите "на своей волне" и "как на духу" УЖЕ - это видно в сообщениях.
и вы надеетесь на адекватный ответ? ошибаетесь - Бесплатный сыр только в мышеловке.
соберитесь, сконцентрируйтесь на ответе, хорошо продумав вопрос. у вас получится, я верю.
Не собираюсь я собираться в чью-то угоду. У христианина должна быть неотмирность, иначе он обычный мирянин. А у вас таки сразу виден дух учительства с указующим перстом. Спрячьте его в карман и принимайте людей такими как есть. Лично я прислушиваюсь только к тому, что считаю нужным.
Powered by vBulletin® |