Адам находился под законом?

[Diogen]

подключиться через жену, что он и сделал (не по своей воле) - жена.. дала также мужу своему, и он ел (Gen*3:6*RSO)
жена, по всей видимости, не мёртвая была у него

сказано, что диавол - человекоубийца - ἀνθρωποκτόνος (Joh*8:44*BGT), а не женоубийца

жену диавол не убил, а оставил для того, чтобы использовать её в своих целях

ОК. Это и была смерть Адама.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
В Эдеме Сын представлен как Дерево Жизни. Нет подключения - нет жизни.

[Diogen]

Адам имел запрет не есть от дерева, а это закон. Значит Адам был под законом. Все очень просто

Адам имел заповедь есть от всякого дерева - да, это заповедь. И имел благодать (возможность и желание) исполнить эту заповедь. Поэтому Адам был под благодатью.
А что обозначает "быть под законом"?

[air]

У меня есть все основания не переносить еврейские термины в греческий и наоборот. Павел писал по-гречески, Бытие - на иврите. Контекст речи Павла актуален для проблем между полами. А разницу между "иш" и "иша" нужно обсуждать в рамках еврейского мировоззрения. Когда Библия употребляет термин "адам", а когда "иш", и оба переводятся на русский как человек.

я дал и греческие эквиваленты, в том числе и из септуагинты
ни один из тезисов от этого не пострадал

Когда Библия употребляет термин "адам", а когда "иш", и оба переводятся на русский как человек.

это некорректные переводы
они только препятствуют пониманию того, что написано в Библию, подменяя понятия

целесообразнее ориентироваться на исходник, а не на его интерпретации
любой перевод - это уже толкование

[air]

Адам был под благодатью.

под благодатью - это под Духом Святым

а в Адаме Духа Святого не было, но только животная душа - нишмат хаям - נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT)

под благодатью Духа Святого человеческое тело - только с воплощения в него Божественного Логоса

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Joh*1:17*RSO)

Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co*15:45*RSO)

ψυχὴν ζῶσαν (1Co*15:45*BGT) - это животная (=звериная) душа

сравните, например:

ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν (Gen*1:20*BGT)

καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων... (Gen*1:21*BGT)

[Diogen]

под благодатью - это под Духом Святым

а в Адаме Духа Святого не было,

"Под" и "внутри" - это две большие разницы, верно?
Да и "благодать" и "Святой Дух" - тоже не совсем одно и то же.

[Даниэль Алиевский]

Вы не могли бы уточнить, где в Библии сказано, что тора - это не закон, а учение Бога?

Вопрос несколько тавтологичен. В Торе (Библии) Тора называется Торой. Слово "тора" означает на иврите "учение", причем как тогда, так и в современном иврите. Например, разные разделы о проказе (цараат) завершаются словами: вот вам тора (учение) о такой-то проказе. Книга Левит называется "торат коhаним", т.е. учение для коэнов.

Для определения законов есть несколько слов с различным смыслом. Мицва - любая заповедь. Хок - закон, носящий метафизический характер, непонятный с точки зрения здравого смысла (вроде запрета смешивать одежду). Мишпат - закон, касающийся устройства общества, вроде правила вовремя выплачивать зарплату. Брит - завет, союз, например, договор с Богом.

[air]

"Под" и "внутри" - это две большие разницы, верно?
Да и "благодать" и "Святой Дух" - тоже не совсем одно и то же.

А что же тогда Вы имеете ввиду под благодатью?

[Diogen]

А что же тогда Вы имеете ввиду под благодатью?

Для избегания спора скорее всего соглашусь с любым вашим определением, если оно не совпадает с определением Святого Духа.
Ведь вы согласны, что это не одно и то же, верно?
И ещё у нас не выяснена разница между "иш" и "адам", которые оба переводятся как "человек".

[Artur Sharakhimov]

Адам имел заповедь есть от всякого дерева - да, это заповедь. И имел благодать (возможность и желание) исполнить эту заповедь. Поэтому Адам был под благодатью.
А что обозначает "быть под законом"?

он имел запрет не сть от дерева добра и зла, вы забыли про этот факт, а это и есть закон. Закон вечен, так Писание говорит. Если он вечен то он был и при Адаме, в виде запрета есть от дерева. Бдагодать была явлена в Иисусе Христе

[Diogen]

он имел запрет не сть от дерева добра и зла, вы забыли про этот факт, а это и есть закон. Закон вечен, так Писание говорит. Если он вечен то он был и при Адаме, в виде запрета есть от дерева. Бдагодать была явлена в Иисусе Христе

Вы доказали наличие закона. Вы не опровергли наличие благодати. То, что она была явлена.... не говорит о том, что её не было в Эдеме - либо неявно, либо в Иешуа, в образе дерева Жизни.
Таким образом не факт, что Адам был "под законом", как это понятие использует Новый Завет.

[air]

Для избегания спора скорее всего соглашусь с любым вашим определением, если оно не совпадает с определением Святого Духа.
Ведь вы согласны, что это не одно и то же, верно?

Благодать = δύναμις, посылаемая через ДС

И ещё у нас не выяснена разница между "иш" и "адам", которые оба переводятся как "человек".

Я бы перевел иш как муж

[Diogen]

Благодать = δύναμις, посылаемая через ДС

Одно посылается другим. Значит вы согласны, что это не одно и тоже. Достаточно.

Я бы перевел иш как муж

Попробуйте сделать это например здесь:
В те времена, когда не было царя в Израиле, на дальнем краю Ефремова нагорья жил человеком пришлым один левит. Взял он себе наложницу из Вифлеема Иудейского.
Судьи 19:1 — Суд 19:1: https://bible.by/verse/7/19/1/
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. (Быт.4:1)
Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; (Быт.9:5)
По-моему, не подходит.

[air]

Одно посылается другим. Значит вы согласны, что это не одно и тоже. Достаточно.
Попробуйте сделать это например здесь:
В те времена, когда не было царя в Израиле, на дальнем краю Ефремова нагорья жил человеком пришлым один левит. Взял он себе наложницу из Вифлеема Иудейского.
Судьи 19:1 — Суд 19 https://bible.by/verse/7/19/1/
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. (Быт.4:1)
Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; (Быт.9:5)
По-моему, не подходит.

Термины многозначны, и нужно рассматривать контекст каждого стиха. Ставить знак равенство между термином Адам и термином иш я бы не рискнул, тем более, если анализировать стихи, связанные с творением Адама.

[Diogen]

Термины многозначны, и нужно рассматривать контекст каждого стиха. Ставить знак равенство между термином Адам и термином иш я бы не рискнул, тем более, если анализировать стихи, связанные с творением Адама.

Полностью согласен.
Кстати, эту работу (рассматривание всех стихов) уже сделали.

[air]

Полностью согласен.
Кстати, эту работу (рассматривание всех стихов) уже сделали.

Какие исследования порекомендуете?

[Diogen]

Какие исследования порекомендуете?

Даже не знаю. Таким способом не изучал. Может быть словарь Эвен-Шушан, и то не уверен.