Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Паломничество

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Паломничество

    Хочу понять цель паломничества к святыням.
    Какая в них цель, если в каждой епархии свои святыни и главная из них Тело и Кровь Христова в каждом храме.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Хочу понять цель паломничества к святыням.
    Какая в них цель, если в каждой епархии свои святыни и главная из них Тело и Кровь Христова в каждом храме.
    В старые добрые времена в паломническое путешествие пускались пешком. То есть, это ещё и своего рода аскета и подвиг. И конечно, главным маршрутом был Израиль.

    Вот, например, у наших друзей-семейной пары долгое время (около 10 лет) не было детей, а они очень хотели. Решили они поехать в Израиль, посмотреть всё и помолиться. И вот, через год после того, у них родился первенец, а сейчас у них уже трое детей.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В старые добрые времена в паломническое путешествие пускались пешком. То есть, это ещё и своего рода аскета и подвиг. И конечно, главным маршрутом был Израиль.

    Вот, например, у наших друзей-семейной пары долгое время (около 10 лет) не было детей, а они очень хотели. Решили они поехать в Израиль, посмотреть всё и помолиться. И вот, через год после того у них родился первенец, а сейчас у них уже трое детей.
    Спасибо Vardan!
    Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо Vardan!
    Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:
    Да и Вам спасибо, интересную тему создали.

    Ну, Вы ж должны знать, что имеет большое значение, в каком именно духовном состоянии человек обращается к Богу?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да и Вам спасибо, интересную тему создали.

    Ну, Вы ж должны знать, что имеет большое значение, в каком именно духовном состоянии человек обращается к Богу?
    Спасибо.
    Вот это хорошо подмечено, поэтому как-то надо создавать на месте пребывания такое духовно состояние молящихся, которому дивились бы даже в Израиле.
    Но это конечно мечты неофита.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Вот это хорошо подмечено, поэтому как - то надо создавать на месте пребывания такое духовно состояние молящихся, которому дивились бы даже в Израиле.
    Не зря же существуют большие посты и крестный ход.


    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Но это конечно мечты неофита.
    Много знать - тоже вредно. Много знающие люди всегда завидуют тем, кто в начале пути.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо Vardan!
    Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:
    Об исключительности земли Израиля сказано (Втор.11:10-12), что Бог наблюдает за ней постоянно, в отличие от Египта. Там всё орошается Нилом, а здесь дожди идут или не идут – всё, даже распределение влаги на полях в руках Господа.
    Остальные земли управляются через посредника – более милостивый способ распределения благ для несовершенных людей. Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф5:45). Солнце светит независимо от праведности людей. Оно выполняет приказ светить.
    Об управлении Богом через ангелов другими землями и народами - отдельная тема.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Об исключительности земли Израиля сказано (Втор.11:10-12)
    На мой взгляд, исключительность земли Израилевой закончилась с приходом Плоти и Крови Христовой в каждую епархию, в каждый храм, ибо нет и не может быть Святыни больше Тела и Крови Христа.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, исключительность земли Израилевой закончилась с приходом Плоти и Крови Христовой в каждую епархию, в каждый храм, ибо нет и не может быть Святыни больше Тела и Крови Христа.
    Знаете, так можно опровергнуть термин "Божье присутствие" тем, что нету термина "Божье отсутствие".

    Господь после Своего Прихода таки путешествовал в Иерусалим:
    но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    (Лук.9:53)
    хотя и жил в Святой Земле.
    Последний раз редактировалось Diogen; 23.03.2020 в 16:18.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Знаете, так можно опровергнуть термин "Божье присутствие" тем, что нету термина "Божье отсутствие".

    Господь после Своего Прихода таки путешествовал в Иерусалим:
    но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    (Лук.9:53)
    хотя и жил в Святой Земле.
    Понятно одно, если в Израиле святее чем в любом храме, где можно причаститься Плоти и Крови Христовой, то, духовенству никогда не добиться того духовного состояния от паствы, которое у паствы появляется в Израиле. А по этой причине практически нет ни исцелений, ни чудотворений на своей святой земле, не верят люди в эту святую землю, да и к Таинству причастия по - видимому относятся как к обряду и не более того.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Понятно одно, если в Израиле святее чем в любом храме, где можно причаститься Плоти и Крови Христовой, то, духовенству никогда не добиться того духовного состояния от паствы, которое у паствы появляется в Израиле. А по этой причине практически нет ни исцелений, ни чудотворений на своей святой земле, не верят люди в эту святую землю, да и к Таинству причастия по - видимому относятся как к обряду и не более того.
    Зря Вы так...
    Бог Сам распределил народы по землям:
    От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деян.17:26)
    Каждому народу - свою цель, и свои средства для достижения поставленных целей.
    И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:48)

    Евреи обращаются к Богу:
    - Господи, мы уже так давно являемся избранным народом. Нельзя ли нас переизбрать?
    - И кого вы предлагаете взамен?
    - Ну, Господи, ну кого не жалко...

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Зря Вы так...
    Отчего же зря, если есть хоть что - то для христиан святее Плоти и Крови Христа?

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Отчего же зря, если есть хоть что - то для христиан святее Плоти и Крови Христа?
    Есть святость Тела, а есть святость времени, есть святость места. Это разные вещи.
    Сравнивать можно, но одна святость не исключает другую.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Есть святость Тела, а есть святость времени, есть святость места. Это разные вещи.
    Сравнивать можно, но одна святость не исключает другую.
    Ничего не может быть более Святым на земле, чем Плоть и Тело Христово.
    На этом позвольте диалог с Вами закончить, потому что сказанное выше есть истина совершенная, которая не может быть оспоренной.

  15. #15
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    62
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо Vardan!
    Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:
    Ничего Он не освячивал, родившись. Откуда у Вас это заблуждение, на чем основано?
    А насчет паломничесва - оно основано, опять же, на человеческих заблуждениях и предрассудках, ничего, в духовном плане, человеку не дает, кроме ложных надежд. Потому что христиане знают, что Бог - вездесущий, всезнающий и всеслышащий. И приближает нас к Нему не паломничество, а только вера и дела, на ней основанные.
    5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
    6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
    7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
    (Иак.1:5-7)
    19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    (Матф.18:19,20)
    21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    (Иоан.4:21-24)

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    227
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Хочу понять цель паломничества к святыням.
    Зачем ?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®