Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

Может ли Бог быть источником болезни?



Продолжение беседы...

Если смотреть на Бога, как на Хоттабыча - то, конечно, нет. Но если помнить, что Он всемогущ и вездесущ, что Он заботится об всем происходящем, от двойки на экзамене до пищи у лесной птицы, то тут не о чем спорить: конечно же, любая болезнь происходит по воле и с ведома Бога, в соответствии с установленными Им законами награды и воздаяния. Это касается даже больной лапки у кошки. Но человеку, в отличие от кошки, дана врожденная возможность поговорить с Богом, обсудить и понять, какие же именно сбои в его поведении повлекли болезнь, чтобы осознанно это исправить.

Я тоже так мыслил, что буквально все, в этом мире, случается по воле Божьей. Теперь я вижу иначе. Иначе понятие гнева Божьего и вовсе не понятное явление.

Вы про какие болезни? Про египетские или про цараат?

Про любые

Цараат - пример такого явного взаимодействия. Бог сразу предупредил, что цараат вызывается злоречием, и предоставил инструменты, позволяющие не ошибиться. В частности, делегировал коэнам способность верно оценить ситуацию и даровал великому коэну, Ааарону, умение мирить людей.

Цараат - не болезнь, а индикатор неправильного поведения. Если читали Стругацких, то, наверно, помните, как у лентяев в НИИЧАВО росла шерсть на ушах. Классический пример цараат.

Т.е. в данном случае, это лишь действие определенных духовных принципов (законов), так?

Провокационный вопрос Ну, как бы, видел много раз, можно сказать, лично участвовал в процессе - умирали мои близкие. Знаю, когда это происходит, кто это решает, от чего зависит, что может помешать, как этому правильно помочь и т.д.

Не ответили на мой вопрос. В результате чего наступает физическая смерть? Как вы думаете?

[Алекс]

Приходят ли болезни от Бога?

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

[Наблюдатель]

Может ли Бог быть источником болезни?

Привет!
Я пожалуй начну с библейского повествования:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

То есть, последующие люди, уже будут состоять из проклятой земли, правда уровень проклятия Всевышний в дальнейшем сильно ослабил, но не отменил. Говорит ли нам это, что источник болезней лежит не только в образе жизни человека, но и в повреждённой природе земли? Думаю несомненно!

Как можно объяснить то, что не только люди постоянно грешащие, но и праведники тяжко болеют, причём независимо иудейский ли это праведник, который только и занимается изучением Торы и исполнением мицвот, православный или католический монах, который всю сознательную жизнь посвятил служению Богу. Конечно, кто бы сомневался, что всё происходит по воле Бога и в Боге, поскольку нет никого кроме Бога!

Можно ли сказать, что болезнь пришла от Бога для вразумления, но разве мы делаем так своим детям, неужели мы если хотим чему-то научить наших детей делаем им больно? А может причина болезней лежит несколько в ином понимании. Господь говорит: Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Так как же допустить, что с одной стороны Иисус говорит одно, а с другой бичует болезнями?

Очень часто болезни имеют чисто соматические, то есть, естественные причины; неправильный образ жизни, неправильное питание, постоянные стрессы, неразрешённые проблемы с психикой. Разве не Господни это слова:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Есть иной подход к объяснению болезней как "закон награды и воздаяния", кстати, это чисто американский образ воспитания, который пропитал почти все сообщества человеков. Плохо себя ведёшь получи болезнь, хорошо себя ведёшь - пряник! Чего добился коллективный запад такими методами воспитания мы сейчас отлично видим.

Очевидно, что есть болезни соматического рода, а есть и от нечистого духа, которого человек любит, удерживает в себе и о котором достаточно много сказано в Писании.

[Гостья]

Мне кажется всё гораздо сложнее. Да, всё допускает Бог. Но Он действует и через наш физический мир и естественные законы. Если постоянно гробить свой организм, скорее всего заболеешь. Есть наследственные болезни. Есть вирусы, наконец. Бог может избавить, может не допустить, а может оставить всё как есть. Этот мир это постоянное взаимодействие Бога и человека. Я наверное не смогу подобрать слова. Но всё гораздо сложнее, чем просто сказать - болезни от Бога, болезни не от Бога..... Что то Бог посылает, что то допускает. Как с Иовом. Вроде бы и от сатаны пришла болезнь, но ведь это произошло с Божьего позволения.

[Diogen]

Мне кажется всё гораздо сложнее. Да, всё допускает Бог. Но Он действует и через наш физический мир и естественные законы. Если постоянно гробить свой организм, скорее всего заболеешь. Есть наследственные болезни. Есть вирусы, наконец. Бог может избавить, может не допустить, а может оставить всё как есть. Этот мир это постоянное взаимодействие Бога и человека. Я наверное не смогу подобрать слова. Но всё гораздо сложнее, чем просто сказать - болезни от Бога, болезни не от Бога..... Что то Бог посылает, что то допускает. Как с Иовом. Вроде бы и от сатаны пришла болезнь, но ведь это произошло с Божьего позволения.

Поддерживаю.
Разные ситуации могут иметь разные причины, разные сценарии развития событий. Все сценарии и движущие силы находятся под полным контролем Творца. А применять даже несколько теорий, даже очень хороших к любой ситуации - дело неблагодарное.

[Vardan]

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

Так тоже может быть, но сами грехи - причина болезней, я так думаю.

[Алекс]

Так тоже может быть, но сами грехи - причина болезней, я так думаю.

Верно. Грехи это причина болезней.

Ин 5:14 "Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже."

[Гостья]

Верно. Грехи это причина болезней.

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

[Алекс]

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

Исх 34:6-7: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

[Гостья]

Исх 34:6-7: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

(Иез.18:1-4)

[Vardan]

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

Может быть и грех родителей. Например, люди не верующие и живущие в грехе.
Сейчас нередки случаи, когда к врачам обращаются, чтобы зачать ребёнка.

Но вообще, говорилось о том, что человек жил и был здоров, но заболел потом.

[captain]

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

А Бог во Христе и через Него не простил их нам?

[captain]

Привет!
Я пожалуй начну с библейского повествования:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

То есть, последующие люди, уже будут состоять из проклятой земли, правда уровень проклятия Всевышний в дальнейшем сильно ослабил, но не отменил. Говорит ли нам это, что источник болезней лежит не только в образе жизни человека, но и в повреждённой природе земли? Думаю несомненно!

Бог через Христа разве не примирил с Собою мир?

Как можно объяснить то, что не только люди постоянно грешащие, но и праведники тяжко болеют, причём независимо иудейский ли это праведник, который только и занимается изучением Торы и исполнением мицвот, православный или католический монах, который всю сознательную жизнь посвятил служению Богу. Конечно, кто бы сомневался, что всё происходит по воле Бога и в Боге, поскольку нет никого кроме Бога!

Можно ли сказать, что болезнь пришла от Бога для вразумления, но разве мы делаем так своим детям, неужели мы если хотим чему-то научить наших детей делаем им больно? А может причина болезней лежит несколько в ином понимании. Господь говорит: Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Так как же допустить, что с одной стороны Иисус говорит одно, а с другой бичует болезнями?

Мои объяснения просты - люди, которые сосредотачиваются на законе и от этого сами лишают себя Божьей жизни.
Современным языком это звучит так - все болезни от нервов. Т.е. от стресса. А что есть стресс? Или непринятия какой-то данности, или же неверие, что "все идет по плану".

Очень часто болезни имеют чисто соматические, то есть, естественные причины; неправильный образ жизни, неправильное питание, постоянные стрессы, неразрешённые проблемы с психикой. Разве не Господни это слова:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Опять же нам внушили эти "естественные" законы и не внушили другие.

Есть иной подход к объяснению болезней как "закон награды и воздаяния", кстати, это чисто американский образ воспитания, который пропитал почти все сообщества человеков. Плохо себя ведёшь получи болезнь, хорошо себя ведёшь - пряник! Чего добился коллективный запад такими методами воспитания мы сейчас отлично видим.

Удивительно, что это вы называете этот принцип чисто американским подходом, когда он вообще-то исходит от дерева познания добра и зла. Просто в разных культурах разное добро/зло

Очевидно, что есть болезни соматического рода, а есть и от нечистого духа, которого человек любит, удерживает в себе и о котором достаточно много сказано в Писании.

Не очевидно. Если то, что вы называете соматического рода, то хочется спросить, а кем они внушены?

[captain]

Мне кажется всё гораздо сложнее. Да, всё допускает Бог. Но Он действует и через наш физический мир и естественные законы. Если постоянно гробить свой организм, скорее всего заболеешь. Есть наследственные болезни. Есть вирусы, наконец. Бог может избавить, может не допустить, а может оставить всё как есть. Этот мир это постоянное взаимодействие Бога и человека. Я наверное не смогу подобрать слова. Но всё гораздо сложнее, чем просто сказать - болезни от Бога, болезни не от Бога..... Что то Бог посылает, что то допускает. Как с Иовом. Вроде бы и от сатаны пришла болезнь, но ведь это произошло с Божьего позволения.

1. что значит гробить организм?
2. наследственные болезни вероятно имеют также какие-то духовные корни.
3. Вирусы это отдельная категория?

Не может ли нам быть сложным все пока просто не разобрались? А после того как разорались не стоим в этой истине?

Что касается Иова... я считаю, что он не был под покровом Бога, а решил этот вопрос решить самоправедностью.

[captain]

Поддерживаю.
Разные ситуации могут иметь разные причины, разные сценарии развития событий. Все сценарии и движущие силы находятся под полным контролем Творца. А применять даже несколько теорий, даже очень хороших к любой ситуации - дело неблагодарное.

Т.е. от Бога также могут приходить болезни?

[Гостья]

Может быть и грех родителей. Например, люди не верующие и живущие в грехе.
Сейчас нередки случаи, когда к врачам обращаются, чтобы зачать ребёнка.

Но вообще, говорилось о том, что человек жил и был здоров, но заболел потом.

Разве верующие не болеют? Разве Апостол Павел не болел? А Тимофей? И разве нет практически здоровых атеистов? Разве у верующих не рождаются больные дети, а у грешников здоровые? Вы сейчас рассуждаете как друзья Иова.

[captain]

Исх 34:6-7: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

Вы считаете, что это также распространяется на Новый Завет?

[Гостья]

1. что значит гробить организм?
2. наследственные болезни вероятно имеют также какие-то духовные корни.
3. Вирусы это отдельная категория?

Не может ли нам быть сложным все пока просто не разобрались? А после того как разорались не стоим в этой истине?

Что касается Иова... я считаю, что он не был под покровом Бога, а решил этот вопрос решить самоправедностью.

Бог с Вами не согласен. Он сам назвал Иова праведным. Таким праведным, каких не было на земле в его время, да и сейчас наверное нет. Это друзья Иова считали, что всё что постигло его, было ему за его грехи. Прошли века, а люди все время пытаются упростить Бога. Объяснить Его с человеческой точки зрения. Книга Иова прекрасный пример того, что Бог может не подчиняться нашим представлениям о справедливости, воздаянии и т.д. Иов реально был праведником. И болезнь ему принес сатана по Божьему наущению. Не сатана начал этот разговор. Разве Бог не знал, чем разговор окончится? Мне очень нравится, как Бог ответил Иову. Если по простому, то Он сказал - а ты вообще кто такой? Я имею право делать что хочу и никто мне не указ. Книга Иова в свое время перевернула моё понимание о Боге. До этой книги я тоже пыталась впихнуть Бога в рамки, как друзья Иова. После этой книги я поняла, что Бог настолько велик, что мы никогда не постигнем Его до конца. И всё, что нам остается, это смириться. Смириться с тем, что Бог не управляем. Его нельзя задобрить, упросить, стать такими хорошими, что нам ничего не будет грозить. Наоборот. Он Сына послал на смерть. Он учеников послал в тюрьмы и испытания, он допустил до Иова такое, что закоренелому грешнику не пожелаешь. А всё потому что Он имеет на это всё полное право.

[Vardan]

Разве верующие не болеют? Разве Апостол Павел не болел? А Тимофей? И разве нет практически здоровых атеистов? Разве у верующих не рождаются больные дети, а у грешников здоровые? Вы сейчас рассуждаете как друзья Иова.

Алекс чуть выше привёл слова Христа, где говорится, что человек может заболеть из-за грехов.

[captain]

Разве верующие не болеют? Разве Апостол Павел не болел? А Тимофей? И разве нет практически здоровых атеистов? Разве у верующих не рождаются больные дети, а у грешников здоровые? Вы сейчас рассуждаете как друзья Иова.

А чем Павел болел? Да, вопрос даже не в том, что кто-то болеет, а в том от Бога ли?