Приходят ли болезни от Бога?

[Даниэль Алиевский]

Я уверен, что каким бы вы не были целостным, вы не ставите в один ряд молитву к Богу и допустим, посмотр сериальчика. Почти у каждого человека есть приоритеты - важное/не важное, и обычно, то же благородство узнаем в людях по тому, что видим, что у него с этими приоритетами все в порядке (по нашему мнению).

И вот вам снова хочется все анатомировать, оценить, разложить по полочкам - что важнее, что нет... Зачем? Это как-то помогает нашей теме? По-моему, только уводит в дальнейшие ошибки. В самом деле, бывают фильмы, посмотреть которые не менее важно, чем помолиться. А "сериальчики", которые ничего не дают человеку, смотреть и вовсе не подобает - это убийство времени, отпущенного нам Богом.

Приоритеты, система ценностей - это 6-й уровень. Там же, где и образование. И, действительно, очень легко проверить, изменились они или нет.
Скажите, вы разобрались в этих семи уровнях?

Вот именно, что это не духовный подвиг. Мы не говорим спасибо сыну за то, что он родился, мы обычно говорим это жене, за то, что она родила (это ее подвиг).

Я просто пример привел. Как я уже говорил Гостье, бывает и так, что человек настолько слаб и беспомощен, что его надо вытащить "рывком" на новую ступень без его участия. И правда, это не подвиг, это спасение заблудившегося.

А то о чем вы говорите, это скорее всего какие-то духовные практики, когда люди выходят в астрал или еще чего-то такое.

Я ведь много раз приводил примеры, а вы придумываете вовсе невесть что.

То, о чем я говорю и что очевидно всем, это, например:
- крещение
- гиюр
- получение высшего образования
- серьезная любовь и создание семейной пары
- рождение детей (если, конечно, человек к этому внутренне готов)
- начало серьезных занятий йогой
- становление человека как писателя
- раскрытие в себе дара к музыке
...
Многие из этих вещей действительно, абсолютно серьезно и достаточно точно можно сравнить с рождением. В случае гиюра это даже аксиома веры: считается, что при гиюре рождается новый человек с новой еврейской душой. Когда человек обретает детей, он также перерождается, становясь по-настоящему взрослым - а если нет, то это беда и проблема для ребенка.

Свои собственные перерождения за последние лет 25, если хотите, мне нетрудно перечислить, и все они действительно рождения и действительно свыше. Но я не отрицаю и тех рождений, которые были раньше: 50 лет назад (последнее физическое), 200 лет назад, 2000 лет назад, 6000 лет назад. Я не отказываюсь от себя прошлого, даже родившись заново. (Иисус тоже не отказывался, помните, что он говорил про "раньше Авраама"?)

Однако я могу все это описать, тут нечего или почти нечего стесняться. На вас же как будто нападает какая-то немота.

Я не говорил, что никто не будет видеть. Душевный человек будет что-то видеть, но интерпретировать будет именно, по-своему.
Когда Иисус ходил по земле, люди видели в нем что-то? Видели. Апостолы это описали так "Он говорил, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи", но думаю, это не все описание, а что еще люди и сами не могли понять, но почему-то ходили за ним толпами.

Если вы будете делить людей на "душевных" и "духовных", относя при этом себя, конечно же, к духовным, то вы не сможете объяснить ничего и никому.

Я же подчеркнул "объяснить тому, кто этого никогда в жизни не переживал".

Вам не трудно это представить, потому что у вас тело, которое когда-то да испытывало какую-то боль, в том числе и жжение.

Вот и попробуйте предположить, что и другие люди переживали подобный опыт, просто, быть может, несколько иначе, в других контекстах и в рамках другой системы понятий. Начните с того, что мы все потомки Адама и дети Бога.

Человек может объяснить человеку абсолютно все. Так мы устроены. Единственное исключение - нельзя объяснить то, чего нет.

Даниэль, в общем, может быть это я такой тупой и не могу донести, но кроме вас я пытался это объяснить уже не раз. Ни разу не получилось. Но те кто это прошел, быстро понимали о чем я говорю.

Как же вас понять, если вы ровно ни о чем и не говорите? Может, другим людям, которые "это" прошли, вы что-то говорили, мне же не сказали ровно ничего, кроме общих фраз. Болезни исчезли? Да нет, появился потенциал не болеть. Грехи пропали? Да нет, надо работать над собой, чтобы избегать грехов, хотя вроде меньше хочется. В Бога поверили? Тоже нет, вы же вначале стали христианином и только потом родились свыше... Не могу вспомнить абсолютно ничего конкретного.

С такой точки зрения ведь можно и на Содом и Гоморру посмотреть. Чего это Богу не понравились, столь прекрасные люди?

Так давайте отложим свои точки зрения и посмотрим, как решил Бог. Бог приговорил современников Ноя, Сдом и Амору, а затем 7 кнаанейских племен к тотальному уничтожению. Значит, на то у Него были причины, и Он их, в общем-то, не скрывал. Вы же помните, в Сдоме и Аморе не нашлось даже 10 праведников! Только Лот и его семья оказались достойны спасения. Сказано так:

Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.

Жители Кнаана, соответственно, докатились до того, что зверски сжигали собственных детей во славу идолов. И так далее.

Про греков, духовных потомков Эйсава, Бог ничего подобного не говорит. Равно как и не думает их уничтожать. Как и египтян, и вавилонян, и римлян, и множество иных народов. Все народы, бесспорно, грешили, но далеко не всегда мера грехов достигала настолько критической величины, что Бог решал их уничтожить.

Но лишь к евреям были предъявлены повышенные требования, исключающие те вещи, которые Бог терпел у других народов. В частности, требования метафизической чистоты, куда относятся и сексуальные, и диетарные ограничения.

Насколько я помню, вы говорили, что зажигание спички в Шаббат карается смертью из-за какой-то энергетики (поправьте если я не верно понял). А почему именно в Шаббат? Огонь по-разному работает в разные дни?

Энергетики? Вы знаете, что это такое, готовы подробно расшифровать? Я - нет, во всяком случае в рамках форума.

Зажигание спички в Шабат карается смертью потому, что так сказал Бог. То есть точно по той же причине, по которой карается смертью секс мужчины с мужчины, секс мужчины или женщины с животным, проституция дочери коэна. И, соответственно, зажигание спички в пятницу, секс женщины с женщиной или проституция незамужней девушки из колена Йеhуды (если, конечно, это не храмовая проституция, подразумевающая идопоклонство) не караются ничем, опять-таки потому, что Бог этого не потребовал.

Реальные и детально объясненные причины всех заповедей мы узнаем в 8-м Дне. А пока настоятельно советую полагаться на Бога. Ему виднее.

[captain]

И вот вам снова хочется все анатомировать, оценить, разложить по полочкам - что важнее, что нет... Зачем? Это как-то помогает нашей теме? По-моему, только уводит в дальнейшие ошибки. В самом деле, бывают фильмы, посмотреть которые не менее важно, чем помолиться. А "сериальчики", которые ничего не дают человеку, смотреть и вовсе не подобает - это убийство времени, отпущенного нам Богом.

Приоритеты, система ценностей - это 6-й уровень. Там же, где и образование. И, действительно, очень легко проверить, изменились они или нет.
Скажите, вы разобрались в этих семи уровнях?

Не разделяя, я не знаю, как объяснять иначе.

С уровнями, что вы приводили не особо разбирался.

Я просто пример привел. Как я уже говорил Гостье, бывает и так, что человек настолько слаб и беспомощен, что его надо вытащить "рывком" на новую ступень без его участия. И правда, это не подвиг, это спасение заблудившегося.

Также и с рождением свыше, это не от каких-то заслуг или духовных исканий.

Я ведь много раз приводил примеры, а вы придумываете вовсе невесть что.

То, о чем я говорю и что очевидно всем, это, например:
- крещение
- гиюр
- получение высшего образования
- серьезная любовь и создание семейной пары
- рождение детей (если, конечно, человек к этому внутренне готов)
- начало серьезных занятий йогой
- становление человека как писателя
- раскрытие в себе дара к музыке
...
Многие из этих вещей действительно, абсолютно серьезно и достаточно точно можно сравнить с рождением. В случае гиюра это даже аксиома веры: считается, что при гиюре рождается новый человек с новой еврейской душой. Когда человек обретает детей, он также перерождается, становясь по-настоящему взрослым - а если нет, то это беда и проблема для ребенка.

Свои собственные перерождения за последние лет 25, если хотите, мне нетрудно перечислить, и все они действительно рождения и действительно свыше. Но я не отрицаю и тех рождений, которые были раньше: 50 лет назад (последнее физическое), 200 лет назад, 2000 лет назад, 6000 лет назад. Я не отказываюсь от себя прошлого, даже родившись заново. (Иисус тоже не отказывался, помните, что он говорил про "раньше Авраама"?)

Однако я могу все это описать, тут нечего или почти нечего стесняться. На вас же как будто нападает какая-то немота.

И вы это можете доказать? Я спрашиваю это к тому, что вы меня все просите каких-то четких обоснованных фактов, как можно увидеть рождение свыше. Теперь, оказывается, вы и сами можете показать мне, как бы вы это сделали.

Если вы будете делить людей на "душевных" и "духовных", относя при этом себя, конечно же, к духовным, то вы не сможете объяснить ничего и никому.

Так я и не стремлюсь. Когда для человека придет время, он и сам все поймет, а до этого момента, в этом мало смысла.

Вот и попробуйте предположить, что и другие люди переживали подобный опыт, просто, быть может, несколько иначе, в других контекстах и в рамках другой системы понятий. Начните с того, что мы все потомки Адама и дети Бога.

Человек может объяснить человеку абсолютно все. Так мы устроены. Единственное исключение - нельзя объяснить то, чего нет.

Проблема в следующем... Мне не важно переживали ли они этот опыт, а в том, какое у них теперь мышление. Павел это объясняет так: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Хотя я как бы верил этим словам, но как бы не верил, потому кучу времени потратил на объяснения каких-то духовных истин, людям душевным. И полный ноль. Для меня это для самого загадка, почему так.


Хорошо, как бы вы объяснили что такое цвет слепому от рождения?

Как же вас понять, если вы ровно ни о чем и не говорите? Может, другим людям, которые "это" прошли, вы что-то говорили, мне же не сказали ровно ничего, кроме общих фраз. Болезни исчезли? Да нет, появился потенциал не болеть. Грехи пропали? Да нет, надо работать над собой, чтобы избегать грехов, хотя вроде меньше хочется. В Бога поверили? Тоже нет, вы же вначале стали христианином и только потом родились свыше... Не могу вспомнить абсолютно ничего конкретного.

По поводу болезней и грехов, попробую еще раз.

Почему человек грешит? Не потому что ему не дали закон или не потому, что его плохо воспитали (в неправильных традициях), а потому что у него не восполнены все его потребности Богом, как это изначально и планировалось. И не восполнение приводит к образованиею тревожности и стресса в человеке. А стресс в свою очередь или рождает грех или рождает болезнь. Отсюда грехи и болезнь можно решить одним из двух способов, или забрать у человека желания удовлетворения или же восполнять его потребности. Но Бог изначально вложил в нас эти желания, Он не передумал, и не собирается у нас их отбирать. Бог решает вопрос через второй вариант - восполнение потребностей Им. Но для этого важно, во-первых, чтобы человек слился с Ним, подобно Иисусу Христу, который сказал "Я и Отец одно", и второе, научился принимать от Бога и ходить в Его покое. И именно это решает вопрос и с тем, что человек перестает и грешить, и стрессовать (от чего прходят болезни).

И, это не правильное понимание, что христианину нужно работать на собой. Правильнее сказать, что ему нужно научится принимать любовь от Отца, и все остальное будет решаться автоматически. Но без рождения свыше, это не возможно в полноте - между человеком и Богом, будет постоянно появляться препятствие, в том числе в виде вины.

Вот то, что планировал изначально для нас Отец:

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. (Матф.6:27-34)

Так давайте отложим свои точки зрения и посмотрим, как решил Бог. Бог приговорил современников Ноя, Сдом и Амору, а затем 7 кнаанейских племен к тотальному уничтожению. Значит, на то у Него были причины, и Он их, в общем-то, не скрывал. Вы же помните, в Сдоме и Аморе не нашлось даже 10 праведников! Только Лот и его семья оказались достойны спасения. Сказано так:

Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.

Жители Кнаана, соответственно, докатились до того, что зверски сжигали собственных детей во славу идолов. И так далее.

Про греков, духовных потомков Эйсава, Бог ничего подобного не говорит. Равно как и не думает их уничтожать. Как и египтян, и вавилонян, и римлян, и множество иных народов. Все народы, бесспорно, грешили, но далеко не всегда мера грехов достигала настолько критической величины, что Бог решал их уничтожить.

Но лишь к евреям были предъявлены повышенные требования, исключающие те вещи, которые Бог терпел у других народов. В частности, требования метафизической чистоты, куда относятся и сексуальные, и диетарные ограничения.

У меня не было сомнения, в том, что у Бога были на то причины. Ладно, плохой был пример. Проехали.

Энергетики? Вы знаете, что это такое, готовы подробно расшифровать? Я - нет, во всяком случае в рамках форума.

Зажигание спички в Шабат карается смертью потому, что так сказал Бог. То есть точно по той же причине, по которой карается смертью секс мужчины с мужчины, секс мужчины или женщины с животным, проституция дочери коэна. И, соответственно, зажигание спички в пятницу, секс женщины с женщиной или проституция незамужней девушки из колена Йеhуды (если, конечно, это не храмовая проституция, подразумевающая идопоклонство) не караются ничем, опять-таки потому, что Бог этого не потребовал.

Реальные и детально объясненные причины всех заповедей мы узнаем в 8-м Дне. А пока настоятельно советую полагаться на Бога. Ему виднее.

Просто вы вроде как-то пытались это объяснить, а теперь говорите "так сказал Бог и почему так мы не знаем".

[Алан]

Может ли Бог быть источником болезни?

Не может.

[Странник]

Может ли Бог быть источником болезни?

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Ин.5:14)

Как видим - грех это источник болезни. А Бог наказывает за грехи.

[captain]

А Бог наказывает за грехи.

Болезнью? Где-то так пишется?

И еще вопрос, а что значат слова: "наказание наше было на Нем"?

[пилот]

Болезнью? Где-то так пишется?

И еще вопрос, а что значат слова: "наказание наше было на Нем"?

Привет!

И сказал: “Если ты будешь слушаться гласа Йеhовы, Элоhим твоего, и угодное пред очами Его делать будешь, и внимать будешь заповедям Его, и соблюдать все законы Его, то ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой”.

У Луки есть параллель:

Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!

В греческом тексте стоит слово "метанойя", то есть не просто пожалеете о своих грехах, а именно перемените образ мыслей и самой жизни. Получается, что ветхозаветные слова Всевышнего неизменны в веках и человека не повернувшегося к Богу ждут не только болезни, вытекающие из его образа жизни, но и вечная смерть!

[Странник]

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Ин.5:14)

Как видим - грех это источник болезни. А Бог наказывает за грехи.

Болезнью? Где-то так пишется?

Я же цитату привел выше.

[captain]

Привет!

И сказал: “Если ты будешь слушаться гласа Йеhовы, Элоhим твоего, и угодное пред очами Его делать будешь, и внимать будешь заповедям Его, и соблюдать все законы Его, то ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой”.

У Луки есть параллель:

Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!

В греческом тексте стоит слово "метанойя", то есть не просто пожалеете о своих грехах, а именно перемените образ мыслей и самой жизни. Получается, что ветхозаветные слова Всевышнего неизменны в веках и человека не повернувшегося к Богу ждут не только болезни, вытекающие из его образа жизни, но и вечная смерть!

Привет.

Лука ничего не говорит о Боге, как источнике болезни. Он лишь говорит о том, что Бог есть источник жизни, и без Него все погибнут.

То, что в текстах Ветхого Завета Бог берет на себя ответственность за все, я не думаю, что оно ровно так и есть, т.е. что Бог действительно является источником болезни.

[captain]

Я же цитату привел выше.

В ней не говорится, что Бог наказывает болезнями.

[Dakot]

Может ли Бог быть источником болезни?...

Болезнь, угасание и смерть (энтропия) являются непременным свойством материального мира.
А сам материальный мир - это любимое творемие Бога.

[captain]

Болезнь, угасание и смерть (энтропия) являются непременным свойством материального мира.
А сам материальный мир - это любимое творемие Бога.

А в начальном мире, смерть была?

[Dakot]

А в начальном мире, смерть была?

В Идеальном мире смерти не бывает. Она там просто не нужна. (Следует помнить, что смерть и прекращение существования - это не одно и то же.)

[captain]

В Идеальном мире смерти не бывает. Она там просто не нужна. (Следует помнить, что смерть и прекращение существования - это не одно и то же.)

В данном случае, у нас больше идет речь о болезнях. Были ли болезни в изначальном творении Отца?

[Dakot]

В данном случае, у нас больше идет речь о болезнях. Были ли болезни в изначальном творении Отца?

Нет.
Болезнь, - это форма разрушения биологического организма, предшествующая смерти. А смерть возможна только в материальном мире.

[пилот]

Привет.

Лука ничего не говорит о Боге, как источнике болезни. Он лишь говорит о том, что Бог есть источник жизни, и без Него все погибнут.

То, что в текстах Ветхого Завета Бог берет на себя ответственность за все, я не думаю, что оно ровно так и есть, т.е. что Бог действительно является источником болезни.

Привет! Как иначе можно понять фразу:
....ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой.

Всевышний Сам сказал, что навёл болезни! Разве нет! Другой вопрос как это понимать. Понятно, что причиной болезни является повреждённость души и тела человека, то есть, нарушена его цельности. Есть такая фраза:

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни".

Большинство понимает этот стих как ему вздумается, вплоть до того, что если Господь понёс наши немощи и болезни, то человек от них освобождается, но это совершенно не так! Что значит понёс наши болезни? Разве праведники не болеют, разве апостолы, да и сам Спаситель не болел?

Второзаконие 7:15: И удалит от тебя Господь все болезни, и не наведет на тебя ни одной из злых болезней Египта, которые ты знаешь; но наведет их на всех ненавидящих тебя.

Здесь сам Всевышний подтверждает, что Он сам наводит болезни! Как в Исходе, так и во Второзаконии Бог несет ответственность за распространение болезней и может выбрать любое ужасное бедствие для тех, кто не повинуется ему. Ошибочно думать, на мой взгляд, что болезни Бог посылает за грехи, но это глупо! Разве Бога удовлетворяет наказание? Ему нужно исправление и если болезнь этому будет способствовать, то Всевышний непременно её пошлёт и использует как инструмент для вразумления и исправления, если же не, то Господь оставляет человека до времени на произвол собственных страстей, которые часто являются продолжением характера и появлением болезней.

- - - - - Добавлено - - - - -

А в начальном мире, смерть была?

А разве нет? Что такое смерть?

[captain]

Привет! Как иначе можно понять фразу:
....ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой.
Всевышний Сам сказал, что навёл болезни! Разве нет!

Понимать как то, что взрослый рассказывает что-то еще не достаточно подросшим детям, что отражает лишь часть истины, т.к. в общем они ее пока не готовы постичь. В Ветхом Завете дьявол как будто бы и вовсе никак себя не проявляет и как будто и вовсе отсутствует, и получается Бог всё приписывает Себе. И лишь в Новом Завете человеку приоткрывается истина об этом.

Другой вопрос как это понимать. Понятно, что причиной болезни является повреждённость души и тела человека, то есть, нарушена его цельности. Есть такая фраза:

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни".

Большинство понимает этот стих как ему вздумается, вплоть до того, что если Господь понёс наши немощи и болезни, то человек от них освобождается, но это совершенно не так! Что значит понёс наши болезни? Разве праведники не болеют, разве апостолы, да и сам Спаситель не болел?

Праведники бывают и грешат. Но разве это норма? Нет. Они свободны от греха, это не их территория. Это же касается и болезней. Да! праведники свободны от болезней. Те кто имели (или имеют) об этом откровение имели и плод этого откровения.

Иисус Христос болел? Кроме момента когда Он принял на Себя грех мира, я подобного не помню. Хотелось бы каких-то пояснений по поводу подобного вывода.

Второзаконие 7:15: И удалит от тебя Господь все болезни, и не наведет на тебя ни одной из злых болезней Египта, которые ты знаешь; но наведет их на всех ненавидящих тебя.

Здесь сам Всевышний подтверждает, что Он сам наводит болезни! Как в Исходе, так и во Второзаконии Бог несет ответственность за распространение болезней и может выбрать любое ужасное бедствие для тех, кто не повинуется ему. Ошибочно думать, на мой взгляд, что болезни Бог посылает за грехи, но это глупо! Разве Бога удовлетворяет наказание? Ему нужно исправление и если болезнь этому будет способствовать, то Всевышний непременно её пошлёт и использует как инструмент для вразумления и исправления, если же не, то Господь оставляет человека до времени на произвол собственных страстей, которые часто являются продолжением характера и появлением болезней.

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.



- - - - - Добавлено - - - - -

А разве нет? Что такое смерть?

Что такое смерть?

[Dakot]

... Что такое смерть?

Смерть - это высшая (крайняя) форма проявления Зла.

[captain]

Смерть - это высшая (крайняя) форма проявления Зла.

Интересно, что на это ответит пилот (Андрей).

[Григорий Р]

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.

Приветствую.
Не совсем так.
Все святые отцы в голос говорят противоположное.
Преп. Антоний Великий говорит, что невозможно достичь спасения без скорбей:

Никто без искушений не может войти в царствие небесное; не будь искушений, никто бы и не спасся.

Преподобный Исаак Сирин объясняет, почему это именно так:

"Блажен человек, который познает немощь свою, потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякой благостыни. Как скоро дознает кто и действительно ощутит немощь свою, воздвигает душу свою из расслабления, омрачающего ведение, и запасается осторожностию. Но никто не может ощутить немощь свою, если не будет попущено на него хотя малого искушения тем, что утомляет или тело, или душу.

…И в какой мере приближается он к Богу намерением своим, в такой и Бог приближается к нему дарованиями Своими… Поэтому же щедролюбный Бог удерживает от него дары благодати, чтобы служило сие для человека причиною приближаться к Богу и чтобы ради потребности своей человек неотлучно пребывал пред Источающим служащее на пользу. …И в иных обстоятельствах ...попускает впадать в искушение, чтобы это испытание, как уже сказал я, служило для него причиною приблизиться к Богу и чтобы научился он и имел опытность в искушениях…никому не исправить дела своего без смирения и не научиться без искушений, а без обучения никто не достигает смирения… Посему искушения по необходимости полезны людям".

[пилот]

Понимать как то, что взрослый рассказывает что-то еще не достаточно подросшим детям, что отражает лишь часть истины, т.к. в общем они ее пока не готовы постичь.

Получается, что до прихода Мессии люди ничего не понимали? Подобное утверждение противоречит всему Писанию и словам Павла!

В Ветхом Завете дьявол как будто бы и вовсе никак себя не проявляет и как будто и вовсе отсутствует, и получается Бог всё приписывает Себе. И лишь в Новом Завете человеку приоткрывается истина об этом.

Как только говорится о том, что есть некая сила, дьявол, сатана или иные боги, действующие самостоятельно, то это - идолопоклонство!

Праведники бывают и грешат. Но разве это норма? Нет. Они свободны от греха, это не их территория.

Эта идея противоречит концепции падшей природы человека! Грешны все без исключения кроме Мессии!

ведь праведник, пусть семь раз упадет, поднимется, а злодеев беда погубит.

Норма ли праведнику грешить? Да, это норма! Почему? Потому что так устроил Всевышний! Господь премудро устроил путь возрастания для человеков, ОН дал нам чувство совершенства и желания идти к нему не только в духовной сфере, но прежде всего в материальной жизни. Разница между реальностью и образом совершенства мотивирует нас к борьбе к исправлению, что, собственно и нужно Богу!

Да! праведники свободны от болезней.

Этому нет подтверждений, как в жизни, так и на страницах Священного Писания, мало того, это противоречит самому контексту Писания!

Иисус Христос болел? Кроме момента когда Он принял на Себя грех мира, я подобного не помню. Хотелось бы каких-то пояснений по поводу подобного вывода.

Ты близок к идеям монофизитства! Так у Иисуса была не человеческая плоть, доставшаяся ему от матери? Если человеческая, то она знала человеческие болезни, если ты полагаешь, что божество изменило плоть и болезнь не могла Его коснуться из-за несовместимости тлена и жизни, то это ересь осуждённая практически всеми христианскими течениями.

Стих Исаии о Машиахе не отрицают даже ортодоксальные иудеи, все понимают, что это сказано о Мессии:

Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

Если исследовать применённое греческое слово "μαλακια" (малакия), переведённое как "болезнь", то следовало бы уточнить, что это относится не только к реальной болезни, но и: изнеженность, расслабленность, безволие, слабость, то есть, все атрибуты именно человеческой природы!

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.

Не только я не согласен с этим, но и вся классическая психиатрия и психоанализ! Через страх наказания можно воздействовать на душу, а ещё как, гораздо быстрей и эффективней чем через слова и внушения! Потом, почему ты разделяешь плоть и дух? Они нераздельны в человеке пока он жив. Кто моет провести границу, сказав - это плоть, а это дух? Может только тот, кто нас сотворил!

Что такое смерть?

Кто создал смерть? Сам Творец её и создал в шестой день творения, при этом добавив слово, которое отсутствует в других днях творения:

И увидел Элоhим все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро — день шестой.

Так как же может быть весьма хорошо если была создана смерть?
Есть ещё более сакральная и странная идея принесения в жертву Сына божия ещё до создания мира! Надеюсь никто не будет спорить с тем, что само понятие жертвы подразумевает смерть? Получается, что смерть задумана ещё тогда, когда мир был только в планах, собственно со смерти и начинается земная история!