Андрей не очень понял, что ты имел ввиду.
Если все движется внутри Него, то получается борьба идет внутри Него... Но такого я не припоминаю не в Торе ни в книгах НЗ.Смысл на столько прост и одновременно глубок, что лежа на поверхности многими не узнаваем и не познаваем. Нет ничего и никого кроме Бога! Всё, что им сотворено состоит из Его энергий "отделённых" от СВЕТА, коим является сам Творец. Всё движется и живёт внутри самого Творца и только ОН сущий, то есть существующий! У Бога нет никаких определений кроме тех которые Он Сам Себе дал - это 72 буквенное имя (милосердный, многомилостивый и т.д.), но сущий только Он!
К сожалению христианство заимствовало образы из язычества, вот и получилось, что дьявол борется с Богом (дуализм), предпринимает козни и партизанские вылазки самостоятельно и имеет жизнь и свободу сам в себе. Получается, что сатана тоже бог, только рангом пониже.
Если дьявол не самостоятельные вылазки делает, то получается им управляет Бог, а значит получается, это не дьявол придумывает козни, а Бог за него, а дьявол лишь исполнительный и верный солдат в роте Бога. Но про Бога сказано, что Он есть любовь, а любовь не мыслит зла.
Правильнее сказать, что их видят пятидесятники, а другие видеть не хотят. И это касается не только пятидесятнических концепций, а и многих других. Люди читают одну и ту же книгу и видят разное, и поступают на основании своего представления, и имеют плоды каждый согласно своей вере.Пятидесятнических концепций нет ни в Торе, не в текстах Евангелий и посланий! Болеют все без исключения и праведники и грешники в силу падшей природы!
Я и не говорил о том, что пятидесятники не болеют. Я говорил о том, что те кто имеют откровение о наследии в Новом Завета принимают его в том числе и для своего здоровья, имеют от этого плоды в том, что болезнь не может на них держаться, как это происходит у других людей, которые дают ей такую возможность. И здесь ключевой момент имеет значение веры. Именно веры, а не мировоззрения. Есть много людей, которые имеют верное мировоззрение относительно исцеления, но с их верой есть проблемы...
Человеческий значит не божий. И с человеческой точки зрения это могут быть очень хорошие установки, и даже казаться божьими, но те кто знают Бога и Его принципы, будут видеть различие.Странный посыл! Что значит человеческие? Этика и даже истина растворена во всех религиях о чём говорил Павел.
Человеческое в отличии от божьего распространенно и его принимают разные религии и философии, видят в этом мудрость и подобное, и оно легко укладывается в наших мозгах. И наоборот, божье, хотя и очень простое, но его сложно удержать в голове, нужно постоянно себя в этом наставлять. Человеку гораздо проще держаться принципа "я сделал - я получил", саморазвития и т.п., так проще контролировать, чем доверяться тому, в чего ты не можешь вложиться и чего не можешь контролировать своими поступками/делами.
Во-первых, почему в пример привел человека, который хотя и имел огромное помазание, однако не пребывал в откровении Нового Завета и его благодати?Ты утверждаешь, что праведники свободны от болезней! Писание и само библейское понимание природы человека утверждает обратное. Человек не может не болеть в силу того, что его организм движется к смерти. Может ты под болезнью подразумевал нечто другое? что говорит писание о болезнях, причём нет различия праведник или нет.
Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
О пророке Елисее, который получил от Бога вдвое больше силы чем сам Илия и даже от соприкосновения с ним ожил человек, написано так:
Елисей заболел болезнью, от которой потом и умер.
Также вопрос и ко второму стиху (часть молитвы Моисея), почему на его слова я должен опираться как на истину?
Не через Моисея произошла истина и благодать.
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Моисей принес закон, закон производит гнев, а не благодать.
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:5)
Будет. Но есть некоторая вероятность, что болеть будет меньше, т.к. не мучается совестью.Встречный вопрос, а если человек не знаком с Писанием и законом будет ли он болеть, ну нет в его понимании, что значит грех или не грех, живёт себе и всё!?
Убедительны, но мы их понимаем по разному. Ты, как я тебя понял, говоришь о том, что Исайя не с того ни с сего нам сообщает, что Иисус имея человеческое тело ровно также болел, как и другие, и всё. Но в чем ценность такого пророчества? К тому же, если он болел, то на основании того же иудаизма, это означает, что он был грешен. Разве нет? Ведь ты и сам утверждаешь то, что болеет человек на основании своей падшей природы. У Иисуса она была такой же?Что касается того, болел Иисус или нет. То есть, слова Исаии для тебя не убедительны?
Даже если я делаю замечание относительно какой-то мысли, что она исходит из человеческого рассуждения, это вовсе не означает какое-либо обвинение или же то, что я никогда не прибегаю к подобному, я лишь подчеркиваю, что это не божья истина.Не так давно ставил мне на вид, что я говорю от себя по человеческому рассуждению, хотя сам делаешь так же, но с претензией на духовный ответ!
Но в данном случае, я не увидел как ты понял, является ли это человеческим рассуждением, т.е. тем, что не может быть божьей истиной.
Если это касается обычных будней Иисуса, тогда я вновь задам вопрос, болезни это следствие греха? Если да, то как же это тогда касается Иисуса?Советую засесть за интернет и погуглить, что об этом говорится у всех до кого дотянешься и увидишь себя в одиночестве с таким выводом!
Отчасти согласен, отчасти нет.Чувствуется пробел в понимании! Человек целен в этом отношении, поскольку природа человека состоит из нераздельных элементов, стоит что-то убрать и человек распадается, он жив и богоподобен только тогда когда во едино соединены все три элемента - дух, душа и тело. Через любой составной элемент можно добраться до другого, поскольку они находятся не только в родстве, но и во взаимном проникновении.
Может быть, а может быть и нет, а просто ты меня понял как-то по-своему.Дима, это ты "сморозил"!
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Приводи....
(Евр.4:12)
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:16)
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше (от духа), во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:14-17)