А у вас есть альтернативное мнение, обоснованное на Писании? Опишите.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А у вас есть альтернативное мнение, обоснованное на Писании? Опишите.
Ветхий Завет не отражает полноты истины о Боге.
Сказано про Иисуса что именно Он явил нам Отца.
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)
На горе преображения, когда явились Моисей и Илия, Петр предложил сделать три кущи.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.(Матф.17:4,5)
Что за словами Бога также крылось? Он сказал, чтобы мы оставили Моисея (закон), Илию (пророки) и слушали только Иисуса (Новый Завет), Который нам и открывает Отца.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - (Втор.18:15)
Потому если мы хотим узнать Отца какой Он есть на самом деле, мы смотрим на Иисуса. Что делал Он? Он дал кому-то болезни? Может Он дал кому несчастья? Может быть Он забрал чью-то жизнь? Может быть кого-то поработил? Нет. Он освобождал, исцелял, воскрешал. Всех, кто мог принять. Без исключения, не по делам.
Согласен.
А вы осознаёте, что любая молитва - это желание изменить существующую волю Бога по какому-то вопросу?
Такая молитва не по воле Божьей и не будет отвечена. Настоящая молитва христианина всегда должна заканчиваться - не моя воля, но Твоя да будет. И молиться надо именно в понимании, что волю Бога не изменить. Нам надо понимать и принимать Его волю относительно нас. Поэтому то самая распространенная молитва - помилуй нас. А Бог сам знает в какой милости мы нуждаемся.
Вспоминаем молитву Моисея.
12 и сказал мне Господь: встань, пойди скорее отсюда, ибо развратился народ твой, который ты вывел из Египта; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им; они сделали себе литый истукан.
13 И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;
14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ,......
18 И повергшись пред Господом, молился я, как прежде, сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Господа и раздражив Его;
19 ибо я страшился гнева и ярости, которыми Господь прогневался на вас [и хотел] погубить вас. И послушал меня Господь и на сей раз.
(Втор.9:12-19)
Здесь мы видим одну волю Божью и другую волю Божью. И всё это относится к одной ситуации.
Не согласен. Почему вы так решили?
То, что происходит в мире без молитвы - является ли волей Божьей? Да. Любая молитва в этом плане - попытка изменить волю Божью на благую.
Опять задам вопрос, с чего вы так решили?
А... если вы сейчас говорите о том, как некоторые разделяют волю Божью на допустимую и совершенную, то в этом смысле можно так сказать, но даже в этом случае мы не пытаемся поменять молитвой волю Божью. Воля Божья в том, чтобы мы используя молитву, веру и благодать, меняли мир по тому желанию в нас, которое Он и вложил.
Согласен.
Выше привел пример, как Моисей...
Бог выразил одну Свою волю, а Моисею вложил желание другой.
Поэтому в судьбе израильтян одна воля Бога была заменена на другую волю Бога.
Тогда откуда в мире зло и болезни? Есть кто то более могущественный, который вопреки воле Иисуса всё это посылает?
Более могущественный, чем кто? Чем Бог? Так не Бог владычествует на земле, эту задачу Он дал нам. Еще Адаму. Да, Адам что называется быстренько все спустил. Но Иисус не просто решил эту проблему, а дал даже больше, чем имел Адам. Теперь вопрос, за НАМИ.
От кого зависит рождение больного ребенка в семье? Если родители не пьющие, не курящие, никак не повлияли своим поведением на ребенка? Кто принял решение что в этой семье родится больной ребенок? Адам? Мы? Кто? От кого это зависит?
Выскажу, мое мнение.
Рождение зависит от Бога. Но вот болезнь приносит грех, дьявол. А вот какую дьявол использовал лазейку это конечно вопрос. Но важно не это. Важно то, что у нас есть власть не давать ему место.
Бывает так, что виноваты дед или бабка.
Не смейтесь.
Может колдовством промышляли или священников в лихие 38-е гнали.
Храмы разрушали киркой.
Или самих себя - водкой. Это не проходит бесследно для внуков и правнуков.
Если мы от самого Адама держим эстафету, то не мудрено, что и от бабки или прабабки.
У колдунов и гадалок весь род страдает. Цыган может и покаяться, но этот тяжелейший труд восстановления благочестия роду требует максимальной отдачи.
Отмыть воровской и лукавый род так, чтобы у осинки рождались апельсинки - дело подвижническое.
Пост и молитва.
А кто из нас денно и нощно в молитве и покаянии?
Никто.
Говорят и сухую смокву можно словом оживить и гору сдвинуть.
У кого получилось?
У кого? А говорят, что это возможно.
Более того, многие так называемые "верующие" активно хулят Православную церковь.
С грузом абортов за плечами.
А потом удивляются. Ропщут.
Взывают к Богу о справедливости.
И получают её.
Снова ропщут.
Кричат Богу - Мы же новозаветные, наши грехи на детей и внуков не распространяются! Ты же обетовал нам, лукавым!
Какие же они новозаветные? Самые что ни на есть ветхие, потому получают как прописано в Законе до седьмого звена.
Требовать от Бога справедливости к себе это значит требовать смерти.
Другого не заслуживаем.
И радоваться надо, что живы ещё.
Хромые, косые, но живы.
Благодарим за это Бога.
У нас миллион причин, чтобы дети и внуки наши страдали по нашей вине.
Бог эти миллион причин придержал.
Слава Ему, Милосерднейшему.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 15.05.2022 в 07:15.
Вы правы, Григорий. По роду тянется куча грехов. А тот, кто эти грехи не видит, возмущается, за что страдают дети...
Григорий, понимаете, что если вы это принимаете верою (убежденностью в этом), то вы и открываете дверь для этого. Это не согласуется с учением Нового Завета. Но тем не менее, некоторые верующие принимают это. У подобного учение есть название "учение о родовых проклятьях". Еще раз повторю, что вера в это, это открытая дверь для действия проклятий в наших жизнях. Иисус этот вопрос закрыл. Но это не значит, что у нас нет возможности этого отрыть для нас нашей верою.
На вашем месте, я бы отрекся от подобного учения.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием