Приходят ли болезни от Бога?

[Алекс]

Достаточно? Так кто посылает и производит бедствия ? Или бедствие это не зло?

Куда это вы клоните? Не хотите ли сказать, что Бог творит зло?
От себя сразу добавлю: наказание Божие - это не зло, а праведный суд.

[captain]

Вы никогда не слышали об уголовниках ГУЛАГа, которые приходили к политзаключенным послушать классическую литературу?

Скажите, если не секрет, вы в каком обществе выросли, с какими кругами знакомы? Мне и моим родителям довелось быть знакомыми с очень разными слоями, от тех самых бомжей (которых мой папа порой приводил отогреться) и алкоголиков до профессоров и духовных лидеров. Наши друзья-методисты просто по долгу своей работы постоянно общаются с обитателями тюрем и детдомов. И знаете, я не могу найти никаких подтверждений вашей идее, что, мол, уровень подобия Богу, проявление Божественного образа в человеке как-то зависит от среды. И уголовник может возвыситься до духовного подвига, и доктор наук может оказаться последним гадом.

Советском-российском. Про круги мне сложно сказать, т.к. сам лично, относительно малообщительный, в большей мере в сети.

Даниэль, где я говорил, что уровень подобия Богу, проявление Божественного образа в человеке как-то зависит от среды? Не понял, откуда вы это взяли?

Я не понял вашу параллель и ваш вопрос. Ну, жена говорит, если на ее телефон пришел код какой-нибудь услуги. И наоборот.

Я теперь и сам гадаю... что же я имел ввиду ))) иногда просто возникает какое-то откровение, но ленишься его расписать и думаешь, что потом если что разъяснишь... а потом забываешь.
Попробую вглубь диалога посмотреть...

Возможно я имел ввиду следующее, что болезни вполне можно рассмотреть как плату, за определенный образ жизни. Но, суть в том, что за нас заплачено. Но принимается это верою.

Это я понимаю. Я не понимаю конкретно ваших слов. Вы же написали (поправьте, если я не понял): вы родились свыше, а этот уровень взаимоотношений с Богом делает болезни невозможными, ибо блокирует их источник. Что это значит в вашей конкретной жизни? Как изменилось ваше состояние здоровья после рождения свыше?

Нет, я о таком не говорил. Я имел ввиду другое, что человек входит в определенную реальность, но если он ее толком не знает, его запросто могут атаковать старые проблемы. Но если он ее не просто знает, но и пользуется этим, он живет совершенно иной жизнью.

Следовательно, ваше замечание "тем более в новом завете" к Иисусу относиться не может. Если он не болел, то в рамках старого завета.

Естественно к Иисусу это не относится. Вероятно в рамках ВЗ. Но даже и в этом я не уверен.

А разве нет? Брит переводится как "договор", "союз", "завет". Все эти понятия подразумевают равноправие сторон: никто не остается "под". Самый частый образ завета в Танаха - брак, где народ сравнивается с женой, а Бог с мужем. А разве в новом завете вы "под" Иисусом, а не рядом с Ним?

Можно быть под игом, властью, под твом рабовладельцем. Но нельзя быть под тем, что подразумевает добровольно заключенный союз.

Согласен.

Я же сказал - не для форума. Впрочем, Новый Завет достаточно подробно рассказывает о тех проблемах, с которыми сталкивался Иисус на протяжении своего пути.

Хммм...

[captain]

У меня есть знакомый в Украине. Верующий. В 2014 году он заболел (ему было чуть за 30) и получил инвалидность. И он понять не мог почему с ним такое случилось. А сейчас Бога благодарит за то, что ему не надо идти и кого то убивать. Ему болезнь послужила во благо. Но 8 лет назад мы этого понять не могли.

Вы серьезно? Бог дал ему болезнь в 14-м, чтобы не служить в армии в 22-м?

Думаю для того, что бы он понял, что детей даёт Бог.

А у меня было другое видение... что возможно сам муж колебался... Он сам должен был принять решение, что хочет этого.


Жаль, что вы другие вопросы пропустили.

[captain]

У нас есть "хитрая" молитва:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (Матф.6:13)
Иов не просил избавить его от внутреннего недостатка в себе и в детях, а покрывал это жертвами.
В начале книги несколько раз фигурирует грех "богохульства".

Александр, думаю дело там совсем в другом. Не в том, что он сам был каким-то не таким и не хотел меняться, а в том, как он хотел строить отношения с Богом.

[Алекс]

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Речь не о духовной тьме. А о физическом мире. Бог создал день и ночь.

[Гостья]

Бог есть свет, но когда отходит от кого-то или откуда-то - то наступает тьма.


Вот ключевое слово - попускает бедствие.

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, ДЕЛАЮ все это.

[Гостья]

Вы серьезно? Бог дал ему болезнь в 14-м, чтобы не служить в армии в 22-м?

Да. Потому что сейчас ему инвалидность не дали бы.

А у меня было другое видение... что возможно сам муж колебался... Он сам должен был принять решение, что хочет этого.


Жаль, что вы другие вопросы пропустили.

Нет. Он очень хотел. Но он считал, что всё зависит от них самих.

[Гостья]

Жаль, что вы другие вопросы пропустили.

У меня ощущение, что мы говорим на разных языках. Что поняла, на то ответила.

[captain]

Так я сказать не могу, ибо Бог источник света только.

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

никакой тьмы.

Вполне конкретно выражаюсь. Хотите сказать, что Вы лучше других людей знаете, что с ними происходило и происходит?

С кем?

[Гостья]

Александр, думаю дело там совсем в другом. Не в том, что он сам был каким-то не таким и не хотел меняться, а в том, как он хотел строить отношения с Богом.

Так есть в книге ответ от Бога? Почему Иову пришлось пострадать так страшно?

[Гостья]

Куда это вы клоните? Не хотите ли сказать, что Бог творит зло?
От себя сразу добавлю: наказание Божие - это не зло, а праведный суд.

Я так же считаю. Именно не всё то зло, которое нам злом кажется. Я тоже говорила о наказании отцом ребенка для его же блага. Или о боли от стоматолога, которая тоже не зло. Но мы не умеем отличать зло и добро. В том то и проблема. Для нас зло это то что нам не нравится. А добро то, что нам нравится. Как дети, которые считают что питаться только конфетами это хорошо, а кашей плохо.

[Алекс]

Я так же считаю. Именно не всё то зло, которое нам злом кажется. Я тоже говорила о наказании отцом ребенка для его же блага. Или о боли от стоматолога, которая тоже не зло. Но мы не умеем отличать зло и добро. В том то и проблема. Для нас зло это то что нам не нравится. А добро то, что нам нравится. Как дети, которые считают что питаться только конфетами это хорошо, а кашей плохо.

Какой мудрый ответ. У вас, Аннета, от Бога дар мудрости, дар рассуждения мудрого.

[captain]

24 так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2Пар.34:24)

11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
(Ам.3:6)

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)



Достаточно? Так кто посылает и производит бедствия ? Или бедствие это не зло?

О!... еще в копилочку (хотя некоторые стихи уже были)... собираю подобное, чтобы понять, какой процент стихов люди для себя делают основной.

Представьте это ваше Евангелие... вы захотели бы следовать за таким Богом?

[captain]

А в книге Иова есть объяснение от Бога? Где там Бог говорит почему Иову досталось это страдание?

Я не помню. Но лично у меня есть понимание

[Diogen]

Александр, думаю дело там совсем в другом. Не в том, что он сам был каким-то не таким и не хотел меняться, а в том, как он хотел строить отношения с Богом.

Ладно, предположим. Представьте, вы строите отношения с Богом. При этом воспитываете десяток детей. Приносите за них жертву. Вы не думаете, что они могут украсть, обмануть, позавидовать или сплетничать. А вот похулить Бога вполне вероятно.
Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем.
(Иов.1:5)
Вам это не кажется странным?

[Даниэль Алиевский]

Понятно. Бог вам вложил эту мысль. Откровение такое.

А что сложного? Бог сотворил нас, Ему виднее, как проще всего донести до нас мысль.

[Vardan]

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)

никакой тьмы.

Конечно, я помню эти стихи, и об этом же говорю.

С кем?

С разными людьми. Люди болеют разными болезнями.

[Даниэль Алиевский]

Да. Книга Иова перевернула моё представление о Боге. Я читала и ждала, что вот сейчас Бог скажет Иову слова утешения, всё объяснит, а Бог Иову - "ты кто такой вообще?" Вот только тогда наверное и пришло смирение и понимание, что я не смогу познать Бога своей человеческой логикой. Нужно что то другое - вера, доверие ни смотря ни на что, ни на какие обстоятельства. Но конечно это страшно.

Ну, как сказать... Если уже сориентировался на Бога, если знаешь Его и в контакте с Ним, то все страхи уходят.

[Алекс]

А что сложного? Бог сотворил нас, Ему виднее, как проще всего донести до нас мысль.

Сложно различать. Потому что сатана тоже влаживает в человека свои мысли и довольно часто.

[Даниэль Алиевский]

Бог есть свет, но когда отходит от кого-то или откуда-то - то наступает тьма.

Это не называется "творить тьму". В конце концов, когда Бог только-только сотворил нашу Вселенную, она воистину была темной, несмотря на обилие излучение - материя была плотной и непрозрачной. А есть еще темная материя, которая, видимо, все же существует, и ее, очевидно, тоже сотворил Бог.

Вот ключевое слово - попускает бедствие.

Это не ключевое слово, а какой-то крайне странный, я бы даже сказал лицемерный перевод. Вот что написано:
http://chassidus.ru/toraonline/?chum...pter=3&posuk=6
עָשָׂה - это сделать, создать. Перевод на сайте вполне адекватен: сотворил.
Что еще за "попущение"...