Приходят ли болезни от Бога?

[Cdznjq]

Если бы они полностью умерли, то Иисус даже и родиться бы не смог. Речь идет именно о духовной смерти.

.....Нет(!) в Библии таких понятий: полностью или не полностью бывает смерть, или физическая или химическая смерть, или выдуманная Вами духовная. Смерть - это результат греха, в результате чего умирает человек, а не его какая-то часть. Например, жили, т.е. были с Богом первые люди, праведные, делали добрые дела, ухаживали за садом, вкусили запретный плод и моментально их не стало - умерли они, перестали существовать. Вместо них появились разбойники, грешники, не способные делать никаких добрых дел.
.....Иисус родился из среды божьего израильского народа от Духа Святого, а не от грешников и разбойников.
.....Библия вполне определённо поясняет, что все нечестивые не живут, они мертвы во грехах своих, которые (грехи) определяются одним грехом Адама: грешат не потому,что делают грехи, а потому что рождаются грешными!
.....Но самое главное: смерть - это исчезновение всего человека, как личности из нашей действительности!

[Григорий Р]

....
А Вы согласны с лукавым, если утверждаете, что Адам и жена остались живы???

Они умерли, но не сразу.
Умирание это процесс, растянутый во времени.
За время умирания успели размножиться.
Откуда по вашему появился праведник Авель?

[Григорий Р]

....
Поймите, Адам и его жена МОМЕНТАЛЬНО УМЕРЛИ - на земле исчезли

Оригинальные фантазии. Но в Библии сказано обратное.
Вам бы свою библию писать.
Если они исчезли, то из какой глины сделали праведника Авеля?

[Алан]

Может ли Бог быть источником болезни?

Не может.

[Странник]

Может ли Бог быть источником болезни?

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Ин.5:14)

Как видим - грех это источник болезни. А Бог наказывает за грехи.

[captain]

А Бог наказывает за грехи.

Болезнью? Где-то так пишется?

И еще вопрос, а что значат слова: "наказание наше было на Нем"?

[пилот]

Болезнью? Где-то так пишется?

И еще вопрос, а что значат слова: "наказание наше было на Нем"?

Привет!

И сказал: “Если ты будешь слушаться гласа Йеhовы, Элоhим твоего, и угодное пред очами Его делать будешь, и внимать будешь заповедям Его, и соблюдать все законы Его, то ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой”.

У Луки есть параллель:

Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!

В греческом тексте стоит слово "метанойя", то есть не просто пожалеете о своих грехах, а именно перемените образ мыслей и самой жизни. Получается, что ветхозаветные слова Всевышнего неизменны в веках и человека не повернувшегося к Богу ждут не только болезни, вытекающие из его образа жизни, но и вечная смерть!

[captain]

Привет!

И сказал: “Если ты будешь слушаться гласа Йеhовы, Элоhим твоего, и угодное пред очами Его делать будешь, и внимать будешь заповедям Его, и соблюдать все законы Его, то ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой”.

У Луки есть параллель:

Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!

В греческом тексте стоит слово "метанойя", то есть не просто пожалеете о своих грехах, а именно перемените образ мыслей и самой жизни. Получается, что ветхозаветные слова Всевышнего неизменны в веках и человека не повернувшегося к Богу ждут не только болезни, вытекающие из его образа жизни, но и вечная смерть!

Привет.

Лука ничего не говорит о Боге, как источнике болезни. Он лишь говорит о том, что Бог есть источник жизни, и без Него все погибнут.

То, что в текстах Ветхого Завета Бог берет на себя ответственность за все, я не думаю, что оно ровно так и есть, т.е. что Бог действительно является источником болезни.

[Странник]

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Ин.5:14)

Как видим - грех это источник болезни. А Бог наказывает за грехи.

Болезнью? Где-то так пишется?

Я же цитату привел выше.

[captain]

Я же цитату привел выше.

В ней не говорится, что Бог наказывает болезнями.

[Dakot]

Может ли Бог быть источником болезни?...

Болезнь, угасание и смерть (энтропия) являются непременным свойством материального мира.
А сам материальный мир - это любимое творемие Бога.

[captain]

Болезнь, угасание и смерть (энтропия) являются непременным свойством материального мира.
А сам материальный мир - это любимое творемие Бога.

А в начальном мире, смерть была?

[Dakot]

А в начальном мире, смерть была?

В Идеальном мире смерти не бывает. Она там просто не нужна. (Следует помнить, что смерть и прекращение существования - это не одно и то же.)

[captain]

В Идеальном мире смерти не бывает. Она там просто не нужна. (Следует помнить, что смерть и прекращение существования - это не одно и то же.)

В данном случае, у нас больше идет речь о болезнях. Были ли болезни в изначальном творении Отца?

[Dakot]

В данном случае, у нас больше идет речь о болезнях. Были ли болезни в изначальном творении Отца?

Нет.
Болезнь, - это форма разрушения биологического организма, предшествующая смерти. А смерть возможна только в материальном мире.

[пилот]

Привет.

Лука ничего не говорит о Боге, как источнике болезни. Он лишь говорит о том, что Бог есть источник жизни, и без Него все погибнут.

То, что в текстах Ветхого Завета Бог берет на себя ответственность за все, я не думаю, что оно ровно так и есть, т.е. что Бог действительно является источником болезни.

Привет! Как иначе можно понять фразу:
....ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой.

Всевышний Сам сказал, что навёл болезни! Разве нет! Другой вопрос как это понимать. Понятно, что причиной болезни является повреждённость души и тела человека, то есть, нарушена его цельности. Есть такая фраза:

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни".

Большинство понимает этот стих как ему вздумается, вплоть до того, что если Господь понёс наши немощи и болезни, то человек от них освобождается, но это совершенно не так! Что значит понёс наши болезни? Разве праведники не болеют, разве апостолы, да и сам Спаситель не болел?

Второзаконие 7:15: И удалит от тебя Господь все болезни, и не наведет на тебя ни одной из злых болезней Египта, которые ты знаешь; но наведет их на всех ненавидящих тебя.

Здесь сам Всевышний подтверждает, что Он сам наводит болезни! Как в Исходе, так и во Второзаконии Бог несет ответственность за распространение болезней и может выбрать любое ужасное бедствие для тех, кто не повинуется ему. Ошибочно думать, на мой взгляд, что болезни Бог посылает за грехи, но это глупо! Разве Бога удовлетворяет наказание? Ему нужно исправление и если болезнь этому будет способствовать, то Всевышний непременно её пошлёт и использует как инструмент для вразумления и исправления, если же не, то Господь оставляет человека до времени на произвол собственных страстей, которые часто являются продолжением характера и появлением болезней.

- - - - - Добавлено - - - - -

А в начальном мире, смерть была?

А разве нет? Что такое смерть?

[captain]

Привет! Как иначе можно понять фразу:
....ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Йеhова, целитель твой.
Всевышний Сам сказал, что навёл болезни! Разве нет!

Понимать как то, что взрослый рассказывает что-то еще не достаточно подросшим детям, что отражает лишь часть истины, т.к. в общем они ее пока не готовы постичь. В Ветхом Завете дьявол как будто бы и вовсе никак себя не проявляет и как будто и вовсе отсутствует, и получается Бог всё приписывает Себе. И лишь в Новом Завете человеку приоткрывается истина об этом.

Другой вопрос как это понимать. Понятно, что причиной болезни является повреждённость души и тела человека, то есть, нарушена его цельности. Есть такая фраза:

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: "Он взял на Себя наши немощи и понес болезни".

Большинство понимает этот стих как ему вздумается, вплоть до того, что если Господь понёс наши немощи и болезни, то человек от них освобождается, но это совершенно не так! Что значит понёс наши болезни? Разве праведники не болеют, разве апостолы, да и сам Спаситель не болел?

Праведники бывают и грешат. Но разве это норма? Нет. Они свободны от греха, это не их территория. Это же касается и болезней. Да! праведники свободны от болезней. Те кто имели (или имеют) об этом откровение имели и плод этого откровения.

Иисус Христос болел? Кроме момента когда Он принял на Себя грех мира, я подобного не помню. Хотелось бы каких-то пояснений по поводу подобного вывода.

Второзаконие 7:15: И удалит от тебя Господь все болезни, и не наведет на тебя ни одной из злых болезней Египта, которые ты знаешь; но наведет их на всех ненавидящих тебя.

Здесь сам Всевышний подтверждает, что Он сам наводит болезни! Как в Исходе, так и во Второзаконии Бог несет ответственность за распространение болезней и может выбрать любое ужасное бедствие для тех, кто не повинуется ему. Ошибочно думать, на мой взгляд, что болезни Бог посылает за грехи, но это глупо! Разве Бога удовлетворяет наказание? Ему нужно исправление и если болезнь этому будет способствовать, то Всевышний непременно её пошлёт и использует как инструмент для вразумления и исправления, если же не, то Господь оставляет человека до времени на произвол собственных страстей, которые часто являются продолжением характера и появлением болезней.

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.



- - - - - Добавлено - - - - -

А разве нет? Что такое смерть?

Что такое смерть?

[Dakot]

... Что такое смерть?

Смерть - это высшая (крайняя) форма проявления Зла.

[Григорий Р]

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.

Приветствую.
Не совсем так.
Все святые отцы в голос говорят противоположное.
Преп. Антоний Великий говорит, что невозможно достичь спасения без скорбей:

Никто без искушений не может войти в царствие небесное; не будь искушений, никто бы и не спасся.

Преподобный Исаак Сирин объясняет, почему это именно так:

"Блажен человек, который познает немощь свою, потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякой благостыни. Как скоро дознает кто и действительно ощутит немощь свою, воздвигает душу свою из расслабления, омрачающего ведение, и запасается осторожностию. Но никто не может ощутить немощь свою, если не будет попущено на него хотя малого искушения тем, что утомляет или тело, или душу.

…И в какой мере приближается он к Богу намерением своим, в такой и Бог приближается к нему дарованиями Своими… Поэтому же щедролюбный Бог удерживает от него дары благодати, чтобы служило сие для человека причиною приближаться к Богу и чтобы ради потребности своей человек неотлучно пребывал пред Источающим служащее на пользу. …И в иных обстоятельствах ...попускает впадать в искушение, чтобы это испытание, как уже сказал я, служило для него причиною приблизиться к Богу и чтобы научился он и имел опытность в искушениях…никому не исправить дела своего без смирения и не научиться без искушений, а без обучения никто не достигает смирения… Посему искушения по необходимости полезны людям".

[пилот]

Понимать как то, что взрослый рассказывает что-то еще не достаточно подросшим детям, что отражает лишь часть истины, т.к. в общем они ее пока не готовы постичь.

Получается, что до прихода Мессии люди ничего не понимали? Подобное утверждение противоречит всему Писанию и словам Павла!

В Ветхом Завете дьявол как будто бы и вовсе никак себя не проявляет и как будто и вовсе отсутствует, и получается Бог всё приписывает Себе. И лишь в Новом Завете человеку приоткрывается истина об этом.

Как только говорится о том, что есть некая сила, дьявол, сатана или иные боги, действующие самостоятельно, то это - идолопоклонство!

Праведники бывают и грешат. Но разве это норма? Нет. Они свободны от греха, это не их территория.

Эта идея противоречит концепции падшей природы человека! Грешны все без исключения кроме Мессии!

ведь праведник, пусть семь раз упадет, поднимется, а злодеев беда погубит.

Норма ли праведнику грешить? Да, это норма! Почему? Потому что так устроил Всевышний! Господь премудро устроил путь возрастания для человеков, ОН дал нам чувство совершенства и желания идти к нему не только в духовной сфере, но прежде всего в материальной жизни. Разница между реальностью и образом совершенства мотивирует нас к борьбе к исправлению, что, собственно и нужно Богу!

Да! праведники свободны от болезней.

Этому нет подтверждений, как в жизни, так и на страницах Священного Писания, мало того, это противоречит самому контексту Писания!

Иисус Христос болел? Кроме момента когда Он принял на Себя грех мира, я подобного не помню. Хотелось бы каких-то пояснений по поводу подобного вывода.

Ты близок к идеям монофизитства! Так у Иисуса была не человеческая плоть, доставшаяся ему от матери? Если человеческая, то она знала человеческие болезни, если ты полагаешь, что божество изменило плоть и болезнь не могла Его коснуться из-за несовместимости тлена и жизни, то это ересь осуждённая практически всеми христианскими течениями.

Стих Исаии о Машиахе не отрицают даже ортодоксальные иудеи, все понимают, что это сказано о Мессии:

Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

Если исследовать применённое греческое слово "μαλακια" (малакия), переведённое как "болезнь", то следовало бы уточнить, что это относится не только к реальной болезни, но и: изнеженность, расслабленность, безволие, слабость, то есть, все атрибуты именно человеческой природы!

Андрей, кнутом можно воспитывать только плоть, но не дух. И сколько не воспитывай плоть, она не станет духовной. Очень многие пытались воспитать себя аскетизмом. Увы, не все признались себе в том, что это не работает. Потому что воспитывая плоть, ты делаешь сильной плоть, а не дух.

Не только я не согласен с этим, но и вся классическая психиатрия и психоанализ! Через страх наказания можно воздействовать на душу, а ещё как, гораздо быстрей и эффективней чем через слова и внушения! Потом, почему ты разделяешь плоть и дух? Они нераздельны в человеке пока он жив. Кто моет провести границу, сказав - это плоть, а это дух? Может только тот, кто нас сотворил!

Что такое смерть?

Кто создал смерть? Сам Творец её и создал в шестой день творения, при этом добавив слово, которое отсутствует в других днях творения:

И увидел Элоhим все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро — день шестой.

Так как же может быть весьма хорошо если была создана смерть?
Есть ещё более сакральная и странная идея принесения в жертву Сына божия ещё до создания мира! Надеюсь никто не будет спорить с тем, что само понятие жертвы подразумевает смерть? Получается, что смерть задумана ещё тогда, когда мир был только в планах, собственно со смерти и начинается земная история!