Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 44

Тема: Иконопочитание

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это довод? Тогда встречный -не сказано, что он был раскрыт для глаз.
    Вполне довод. Если бы прикрывали - должно было бы так сказано. В добавок, есть другой довод.
    Вот смотрите, подробно сказано, на какую колесницу поставили ковчег, но не говорится о накрытии самого ковчега.
    Плюс к этому, человек дотрагивается до ковчега Завета, когда наклоняется колесница. А если бы ковчег был накрыт кожами и т.д. - то он не мог дотронуться до ковчега Завета.

    3. И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывезли его из дома Аминадава, что на холме. Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу.
    4. И повезли ее с ковчегом Божиим из дома Аминадава, что на холме; и Ахио шел пред ковчегом.
    5. А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах.
    6. И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
    7. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.
    (Вторая книга Царств 6:3-7)






    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И кто перевозил? филистимляне! Можете быть уверены, что они это делали не от хорошей жизни. и что потом произошло с вефсамитянами, которые смотрели на ковчег? тоже мало приятного.
    Радостно было людям, что они видели ковчег завета. Не думаю, что радующих за Господа надо убивать.
    А кара Божья настигла тех, кто пытался заглянуть в ковчег. Но это уже другая история.



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, можно поспорить. Бог не просил изображать ангелов внутри Храма. Значит и для поклонения они - интерьер. Такая деталь, которая становится вредной, если обращает на себя внимание большее, чем работа в святилище.
    Было и ещё одно изображение, изготовленное по приказу Бога: медный змей. Когда через сотни лет ему стали поклоняться, то его уничтожили.
    Разумеется, христиане никогда до поклонения вещам не доходили.
    Но вы не ответили, что бы сделали, если бы от Христа достался нерукотворный Его образ?
    Всегда в Христианстве были вопросы иконопочитания. Пример золотой середины я привёл.
    Доходят до поклонения, если кто самого Учения Христа и Церкви плохо знает, и надо об этом говорить.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    По- библейски:
    А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
    (Откр.11:2)Мечеть стоит на месте внешнего двора. Сам Храм можно строить.
    Думаю, что нельзя называть мусульман язычниками.
    Насколько я знаю, есть иудеи, которые хотят быть с мусульнами на храмовой горе, но их часто туда не впускают, особенно, если какой-то скандал очередной поднимается.
    В такой ситуации, я не представляю, как могут построить храм рядом с мечетью.

    Вообще, тема интересная и большая. Не хотите обсудить обсудить отдельной темой?

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    ... Ему буквальные храмы не нужны.
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Херувимы были на крышке ковчега и посреди херувимов над крышкою ковчега присутствовал Господь, Который открывался Моисею и говорил с ним. (Исх.25:17-22).
    У вас какие-то двойные стандарты.

  3. #23
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    157
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот смотрите, подробно сказано, на какую колесницу поставили ковчег, но не говорится о накрытии самого ковчега.
    Плюс к этому, человек дотрагивается до ковчега Завета, когда наклоняется колесница. А если бы ковчег был накрыт кожами и т.д. - то он не мог дотронуться до ковчега Завета.
    Да, использование колесницы - уже ошибка, за которую и поплатились.

    Радостно было людям, что они видели ковчег завета. Не думаю, что радующих за Господа надо убивать.
    А кара Божья настигла тех, кто пытался заглянуть в ковчег. Но это уже другая история.
    А может и не другая. Вот ещё место:
    И когда прибыл ковчег завета Господня в стан, весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала. (1Цар.4:5)
    Хоть и радовались, и ликовали, а всё же филистимляне их разгромили. Эмоции - не показатель.

    Но вы не ответили, что бы сделали, если бы от Христа достался нерукотворный Его образ?
    Всегда в Христианстве были вопросы иконопочитания. Пример золотой середины я привёл.
    Доходят до поклонения, если кто самого Учения Христа и Церкви плохо знает, и надо об этом говорить.
    Немудро рассуждать в сослагательном наклонении.
    и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
    (Матф.6:13)

    Думаю, что нельзя называть мусульман язычниками.
    Насколько я знаю, есть иудеи, которые хотят быть с мусульнами на храмовой горе, но их часто туда не впускают, особенно, если какой-то скандал очередной поднимается.
    В такой ситуации, я не представляю, как могут построить храм рядом с мечетью.
    В Храме предусмотрен "двор язычников" - кто имеется в виду? Просто недостаток терминологического аппарата. Ну "нееврей", ну "народ":
    Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
    (Откр.22:2)

    Вообще, тема интересная и большая. Не хотите обсудить обсудить отдельной темой?
    О.К. оформите то, что хотите обсудить.

  4. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, использование колесницы - уже ошибка, за которую и поплатились.
    Не согласен. В выше приведённых эпизодах видно, что Господь никого не наказал, а лишь Озию, который имел дерзновение коснуться ковчега Завета.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А может и не другая. Вот ещё место:
    И когда прибыл ковчег завета Господня в стан, весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала. (1Цар.4:5)
    Хоть и радовались, и ликовали, а всё же филистимляне их разгромили. Эмоции - не показатель.
    Надо разбираться, почему одни радовались, а другие кричали. По-моему, радость - намного лучше.



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Немудро рассуждать в сослагательном наклонении.
    и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
    (Матф.6:13)
    Это называется уход от неудобного вопроса. А ведь я тоже могу сказать, что это лукавый уход от вопроса.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Храме предусмотрен "двор язычников" - кто имеется в виду? Просто недостаток терминологического аппарата. Ну "нееврей", ну "народ":
    Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
    (Откр.22:2)
    Ну, когда говорят - язычник, то это означает людей, не относящихся к Истинному Богу.
    Если хотят сказать - народы - то так и должны говорить.

  5. #25
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    157
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не согласен. В выше приведённых эпизодах видно, что Господь никого не наказал, а лишь Озию, который имел дерзновение коснуться ковчега Завета.
    После данного случая царь сделал работу над ошибками и колесница больше не использовалась. Несшие священники почему-то ничего не роняли.
    Это называется уход от неудобного вопроса. А ведь я тоже могу сказать, что это лукавый уход от вопроса.
    Можете. А можете и предпринять такие действия, чтобы такие вопросы и не возникали. Верно? Какой вопрос - такой и ответ.


    Ну, когда говорят - язычник, то это означает людей, не относящихся к Истинному Богу.
    Если хотят сказать - народы - то так и должны говорить.
    Не совсем.
    Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)
    Внутри нееврейских народов имеются отдельные люди, таки причастные Истинному Богу.
    Сказать "народ" - отнести в эту категорию всех - а это неверно.
    Есть термин - "уверовавший из язычников" - особая категория неевреев.
    Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    (Рим.11:13)
    Вот здесь применен термин "язычник" так, что это не обозначает людей, не относящихся к Истинному Богу.

  6. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    После данного случая царь сделал работу над ошибками и колесница больше не использовалась. Несшие священники почему-то ничего не роняли.
    Но всё же факт в том, что люди ковчег Завета видели. На мой взгляд.
    И Господь никого за это не наказал, кроме одного человека - Озии.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Можете. А можете и предпринять такие действия, чтобы такие вопросы и не возникали. Верно? Какой вопрос - такой и ответ.
    Не согласен с таким мнением вашим.
    Всё началось с того, что завели речь о идолах - и приравняли к ним Спас Нерукотворный. А я это просто так оставить не могу, и хочу внести ясность.
    В Православии давно такие споры идут. И принято такое решение, что если человек как-то осторожно относится к изображениям, но не называет их идолами (ну я условно говорю) - то это в грех ему не вменятся.
    А если человек всячески ругает изображения в храмах - то это грех. И я с этим полностью согласен.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Не совсем.
    Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)
    Внутри нееврейских народов имеются отдельные люди, таки причастные Истинному Богу.
    Сказать "народ" - отнести в эту категорию всех - а это неверно.
    Есть термин - "уверовавший из язычников" - особая категория неевреев.
    Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    (Рим.11:13)
    Вот здесь применен термин "язычник" так, что это не обозначает людей, не относящихся к Истинному Богу.
    И опять не считаю такую точку зрения верной.
    С тех пор, когда народы стали отходить от язычества, много народов стало в большинстве своём веровать в истинного Господа.
    Ну, например, до недавнего времени, если бы спросить любого итальянца или испанца, то почти каждый бы из них сказал бы, что верует во Христа.

  7. #27
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    157
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но всё же факт в том, что люди ковчег Завета видели. На мой взгляд.
    И Господь никого за это не наказал, кроме одного человека - Озии.
    Что ж, ничего плохого нет в том, чтобы разглядывать и исследовать Туринскую плащаницу. Было бы плохо потерять её при пожаре.
    Однако согласитесь, что из исключения нельзя строить правила. Мы-то хотим благословения а не просто отсутствие проклятия.
    В Православии давно такие споры идут. И принято такое решение, что если человек как-то осторожно относится к изображениям, но не называет их идолами (ну я условно говорю) - то это в грех ему не вменятся.
    А если человек всячески ругает изображения в храмах - то это грех. И я с этим полностью согласен.
    Решение - решением, а на практике? Езекия пересмотрел решение Моисея и уничтожил медного змея. И был прав. Ругать не надо, но нужно оценить изменение повседневной практики верующих в этом отношении и принять соответствующие меры.
    Можно сделать так, что не будет нареканий на верующих в этом аспекте.
    И опять не считаю такую точку зрения верной.
    С тех пор, когда народы стали отходить от язычества, много народов стало в большинстве своём веровать в истинного Господа.
    Ну, например, до недавнего времени, если бы спросить любого итальянца или испанца, то почти каждый бы из них сказал бы, что верует во Христа.
    В таком случае можете высказать своё мнение апостолу Павлу, чтобы он переписал Послание к Римлянам. Или пожалуй, будет проще поменять своё мнение на библейское?
    *Как вы считаете, заявление человека, что он верит в Мессию является доказательством, что он - христианин?

  8. #28
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что ж, ничего плохого нет в том, чтобы разглядывать и исследовать Туринскую плащаницу. Было бы плохо потерять её при пожаре.
    Однако согласитесь, что из исключения нельзя строить правила. Мы-то хотим благословения а не просто отсутствие проклятия.
    Ну, ведь называть изображения Христа и святых в Церкви идолами - это оскорбление для определённых верующих, и в корне неверно, что мы и обсудили. И я сам стараюсь быть осторожным с изображениями, но не сыплю "проклятий" на других.



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В таком случае можете высказать своё мнение апостолу Павлу, чтобы он переписал Послание к Римлянам. Или пожалуй, будет проще поменять своё мнение на библейское?
    *Как вы считаете, заявление человека, что он верит в Мессию является доказательством, что он - христианин?
    Апостол Павел также сказал: ... вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
    Как можно связать эти два высказывания?

  9. #29
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    157
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, ведь называть изображения Христа и святых в Церкви идолами - это оскорбление для определённых верующих, и в корне неверно, что мы и обсудили. И я сам стараюсь быть осторожным с изображениями, но не сыплю "проклятий" на других.
    Согласен. Разделяю такое отношение+ не имею изображений для почитания/поклонения.
    И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
    (1Кор.8:13)
    Апостол Павел также сказал: ... вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
    Как можно связать эти два высказывания?
    Тут могу предложить перевести термин "христос" на русский язык. Как бы вы это сделали?

  10. #30
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    547
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Согласен. Разделяю такое отношение+ не имею изображений для почитания/поклонения.
    И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
    (1Кор.8:13)
    Тоже согласен, но не совсем. Если для брата соблазном является изображения лика Христа в храме, то пусть сначала порвёт свой паспорт и водительское удостоверение, иначе- будет лицемером.
    И все семейные фото тоже пусть порвёт или сожжёт. Как вам такое?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тут могу предложить перевести термин "христос" на русский язык. Как бы вы это сделали?
    Не получится. А как же имя Христа? Он же не просто Помазанник.
    Даже, если слегка предположить, то тоже не подходит.

    я могу предположить, два варианта.
    1) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто среди крещённых, но ещё не крещён
    2) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто не совсем осознал своего крещения.
    Возможно, и то и другое вместе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®