Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 38

Тема: Иконопочитание

  1. #11
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    19
    Упоминаний
    0 сообщений
    Но ведь не я, а Сам Бог сказал: " не делай себе кумира или какого- либо изображения"
    Не знаю как у православии, а у католиков вторая заповедь изъята из закона. , потому что в 787 году ввели иконопочитание. Как видим и апостолы икон не имели, потому что их ввели уже после них, т.е. в 8-м веке. Конечно я вас не принуждаю, ибо Христос никого не принуждал, но только довела до сведения. С Богом.

  2. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    Планета Земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Но ведь не я, а Сам Бог сказал: " не делай себе кумира или какого- либо изображения"
    И Сам Бог велел построить ковчег Завета и поставить на нём двух золотых херувимов.
    В добавок, стены храма были украшены изображениями ангелов.
    Какой вывод из этого можно сделать?


    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Не знаю как у православии, а у католиков вторая заповедь изъята из закона.
    А сами католики об этом знают?

  3. #13
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    134
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.
    Знаете, а ведь их никто, кроме Бога и не видел. Раз в год заходил первосвященник, так перед этим напускал дымовую завету, чтобы и его самого не было видно.

    Вообще, есть такие вещи, которые чисты, когда невидимы, и оскверняют, когда видимы.
    Например, кровь человека.

    *Бог запретил делать изображения для поклонения "для себя", а херувимы - попросил сделать "для Мебя". Разницу нужно почувствовать.
    *Впрочем, эти запреты адресованы израильтянам, а язычникам не запрещено.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  5. #14
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    19
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И Сам Бог велел построить ковчег Завета и поставить на нём двух золотых херувимов.
    В добавок, стены храма были украшены изображениями ангелов.
    Какой вывод из этого можно сделать?


    А сами католики об этом знают?
    Многие знают, но кому это надо? Один мне знакомый католик, когда узнал, что такое имя Бога сказал, что,конечно, не плохо быть спасённым, но чтобы заслужить его надо от многого отказаться, так лучше пусть я умру навеки, но зато здесь на земле проживу так как я хочу, а не как Бог хочет. Ведь легче ходить в церковь, считать себя за это спасённым и пребывать в этом мире. Даже ап. Иаков сказал, что дружба с миром есть вражда против Бога (Иак.4:4). А чему сейчас учит папа Римский? Почитать геев и лесбиянок? Сейчас весь развратный мир пляшет под его дудку. И ап Павел писал в своё время, что не придёт Христос, пока не придёт прежде отступление в церкви (а я скажу во всех церквах) и не откроется человек греха сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (нравственным Законом Божьим), так что и в храме Божьем (в храме истины) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фес.2:3-4. Разве сейчас мы это не видим? Разве не он в 321 году отменил Божью субботу а ввёл языческий праздник день солнца, который постепенно стал именоваться днём воскресным в честь воскресения Христа. А разве Христос просил его об этом? нет и нет Нигде не сказано об отмене субботы. Так что почти весь мир знает о субботе и о субботниках, но и весь мир также и ненавидит их за послушание Богу, потому что они не такие как все. С Богом.

  6. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    Планета Земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Знаете, а ведь их никто, кроме Бога и не видел. Раз в год заходил первосвященник, так перед этим напускал дымовую завету, чтобы и его самого не было видно.
    Это не так. До постройки храма в Иерусалиме, многие люди видели, когда ковчег Завета переносили с места на место. Ну и можно вспомнить, как Давид танцевал, когда переносили ковчег Завета в Иерусалим, и весь народ это видел.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вообще, есть такие вещи, которые чисты, когда невидимы, и оскверняют, когда видимы.
    Например, кровь человека.
    Вы, наверное, в курсе, что в Соломоновом храме стены были украшены изображениями ангелов?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    *Бог запретил делать изображения для поклонения "для себя", а херувимы - попросил сделать "для Меня". Разницу нужно почувствовать.
    Хорошо сказано. А что мешает относиться также к образам Христа и святых?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    *Впрочем, эти запреты адресованы израильтянам, а язычникам не запрещено.
    А кого надо считать язычниками?

  7. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    Планета Земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Многие знают, но кому это надо? Один мне знакомый католик, когда узнал, что такое имя Бога сказал, что,конечно, не плохо быть спасённым, но чтобы заслужить его надо от многого отказаться, так лучше пусть я умру навеки, но зато здесь на земле проживу так как я хочу, а не как Бог хочет. Ведь легче ходить в церковь, считать себя за это спасённым и пребывать в этом мире. Даже ап. Иаков сказал, что дружба с миром есть вражда против Бога (Иак.4:4). А чему сейчас учит папа Римский? Почитать геев и лесбиянок? Сейчас весь развратный мир пляшет под его дудку. И ап Павел писал в своё время, что не придёт Христос, пока не придёт прежде отступление в церкви (а я скажу во всех церквах) и не откроется человек греха сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (нравственным Законом Божьим), так что и в храме Божьем (в храме истины) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фес.2:3-4. Разве сейчас мы это не видим? Разве не он в 321 году отменил Божью субботу а ввёл языческий праздник день солнца, который постепенно стал именоваться днём воскресным в честь воскресения Христа. А разве Христос просил его об этом? нет и нет Нигде не сказано об отмене субботы. Так что почти весь мир знает о субботе и о субботниках, но и весь мир также и ненавидит их за послушание Богу, потому что они не такие как все.
    Вам самой надо подумать, чтобы не встать в ряды осуждающих других. То есть, надо стараться не осуждать других, тем более, если не все вопросы понятны.


    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    С Богом.
    С Богом!

  8. #17
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    134
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это не так. До постройки храма в Иерусалиме, многие люди видели, когда ковчег Завета переносили с места на место. Ну и можно вспомнить, как Давид танцевал, когда переносили ковчег Завета в Иерусалим, и весь народ это видел.
    Что вы говорите? 5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения;
    6 и положат на нее покров из кож синего цвета, и сверх его накинут покрывало все из голубой [шерсти], и вложат шесты его; ....
    15 Когда, при отправлении в путь стана, Аарон и сыны его покроют все святилище и все вещи святилища, тогда сыны Каафа подойдут, чтобы нести; но не должны они касаться святилища, чтобы не умереть. Сии [части] скинии собрания должны носить сыны Каафовы.

    (Чис.4:5-15)
    Наверное, это ошибочное впечатление от красивых картинок.
    Вы, наверное, в курсе, что в Соломоновом храме стены были украшены изображениями ангелов?
    Даже если и так, то народ этого не видел.
    Хорошо сказано. А что мешает относиться также к образам Христа и святых?
    Полностью поддерживаю. Осталось всего ничего - получить от Него заказ на изготовление, и после работы одобрение проделанной работы, как это и произошло со всеми деталями скинии.
    Кстати, как вы относитесь к восстановлению иерусалимского Храма?
    А кого надо считать язычниками?
    Зависит от мировоззрения. Скажем, тех, кто не находятся в отношениях Завета с Творцом.

  9. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    Планета Земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что вы говорите? 5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения;
    6 и положат на нее покров из кож синего цвета, и сверх его накинут покрывало все из голубой [шерсти], и вложат шесты его; ....
    15 Когда, при отправлении в путь стана, Аарон и сыны его покроют все святилище и все вещи святилища, тогда сыны Каафа подойдут, чтобы нести; но не должны они касаться святилища, чтобы не умереть. Сии [части] скинии собрания должны носить сыны Каафовы.

    (Чис.4:5-15)
    Извиняюсь, о прикрытии ковчега Завета верно заметили, но в случае, когда Давид с народом перевозили - не сказано, что ковчег был накрыт от глаз.

    До этого, в Первой книге царств сказано, что его можно было видеть (то есть, при перевозке Давидом - тоже):
    Жители Вефсамиса жали тогда пшеницу в долине, и, взглянув, увидели ковчег Господень, и обрадовались, что увидели его.
    (Первая книга Царств 6:13)

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Наверное, это ошибочное впечатление от красивых картинок.
    Действительно, много раз приходилось видеть, как изображают Давида перед ковчегом Завета пляшущим.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Даже если и так, то народ этого не видел.
    Но видели все священники. Важен сам факт того, что стены храма были украшены изображениями ангелов. Как-то не хорошо получается по-вашему - ангелов можно было изображать, а Христа и святым - отказываете в этом.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Полностью поддерживаю. Осталось всего ничего - получить от Него заказ на изготовление, и после работы одобрение проделанной работы, как это и произошло со всеми деталями скинии.
    Чуть ранее я приводил историю, как нам досталось изображение Христа - Спас Нерукотворный. Это не изделии рук и досталось нам от Самого Христа.
    Представьте себя в роли исцеляемого и получателя в дар плата, где отобразилось лицо Христа. Ваши действия? Что будете делать с нерукотворным платом?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Кстати, как вы относитесь к восстановлению иерусалимского Храма?
    Возможно два варианта.
    1) Люди самовольно, без воли Божьей восстанавливают храм.

    2) Люди по воле Божьей восстанавливают храм.

    Думаю, что возможны оба варианта.

    А как вы относитесь к тому, что сейчас на храмовой горе стоит мечеть?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Зависит от мировоззрения. Скажем, тех, кто не находятся в отношениях Завета с Творцом.
    Вот, например, у Древне Восточных Цервей принято, чтобы изображения Христа и святых были только в храме.

  10. #19
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    19
    Упоминаний
    0 сообщений
    Бог в нерукотворных храмах живёт Деян.7:48. И Ему буквальные храмы не нужны. Он одного желает, чтобы его впустили в храмы своего сердца. Он давно уже стучит в него Откр 3:20
    Вы не берите примеры у кого-то, а читайте слово Божье, которое говорит не делать никаких изображений Исх.20:2-4. А что стены у Израиля были украшены ангелами, так это для красоты. , а иконы не для красоты, а для того, чтобы отвлечь взоры людей от Христа.

  11. #20
    Ветеран
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    134
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, о прикрытии ковчега Завета верно заметили, но в случае, когда Давид с народом перевозили - не сказано, что ковчег был накрыт от глаз.
    Это довод? Тогда встречный -не сказано, что он был раскрыт для глаз.

    До этого, в Первой книге царств сказано, что его можно было видеть (то есть, при перевозке Давидом - тоже):
    Жители Вефсамиса жали тогда пшеницу в долине, и, взглянув, увидели ковчег Господень, и обрадовались, что увидели его.
    (Первая книга Царств 6:13)

    И кто перевозил? филистимляне! Можете быть уверены, что они это делали не от хорошей жизни. и что потом произошло с вефсамитянами, которые смотрели на ковчег? тоже мало приятного.
    Но видели все священники. Важен сам факт того, что стены храма были украшены изображениями ангелов. Как-то не хорошо получается по-вашему - ангелов можно было изображать, а Христа и святым - отказываете в этом.
    Да, можно поспорить. Бог не просил изображать ангелов внутри Храма. Значит и для поклонения они - интерьер. Такая деталь, которая становится вредной, если обращает на себя внимание большее, чем работа в святилище.
    Чуть ранее я приводил историю, как нам досталось изображение Христа - Спас Нерукотворный. Это не изделии рук и досталось нам от Самого Христа.
    Представьте себя в роли исцеляемого и получателя в дар плата, где отобразилось лицо Христа. Ваши действия? Что будете делать с нерукотворным платом?
    Было и ещё одно изображение, изготовленное по приказу Бога: медный змей. Когда через сотни лет ему стали поклоняться, то его уничтожили.
    Разумеется, христиане никогда до поклонения вещам не доходили.


    А как вы относитесь к тому, что сейчас на храмовой горе стоит мечеть?
    По- библейски:
    А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
    (Откр.11:2)Мечеть стоит на месте внешнего двора. Сам Храм можно строить.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®