Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 521

Тема: Иконопочитание

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,998
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Масоре́ты (от евр. *масора́, или מסרת масо́рет – устное предание), корпорация иудаистских книжников, работавшая над адаптацией ветхозаветного текста для внебогослужебного чтения. Эта работа была необходима в силу специфики древнееврейского письма, лишенного гласных и пунктуации. Традиция Масоретов, сохранявших в течение веков правила чтения Библии, восходит ко *Второго Храма периоду. О
    я это все знаю,но написала о другом:

    Самый древний текст и кодекс иудейского ТаНаХа датируется 11 веком н.э.
    Это так называемый Ленинградский кодекс.

    Все остальные рукописи не сохранились и поэтому вряд ли были у Лютера.
    Если только в разрозненном виде,но вряд ли Лютер мог их собрать по раввинам.
    После составления канона таНаХа основное количество рукописей было сожжено самими же раввинами..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Все остальные рукописи не сохранились и поэтому вряд ли были у Лютера.
    Сильно сомневаюсь, что Лютер вообще владел ивритом.
    Специально не изучал, но думаю, что немецкий перевод он делал с латинской Вульгаты, возможно сверяюсь с Септуагинтой.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,998
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Сильно сомневаюсь, что Лютер вообще владел ивритом.
    Специально не изучал, но думаю, что немецкий перевод он делал с латинской Вульгаты, возможно сверяюсь с Септуагинтой.
    совершенно верно.
    Так что вряд ли стоит рассуждать о каких-то особенностях перевода Лютера и протестантской Библии.

    Кстати сказать в Новом Завете по большей части Апостолы и Господь цитируют Ветхий Завет по Септуагинте.
    Сами-то говорили на арамейском и по гречески.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Так что вряд ли стоит рассуждать о каких-то особенностях перевода Лютера и протестантской Библии.
    Про Лютера я и не говорил. Полагаю, что если бы он послушал бредни теперешних неопротестантов, то огрел бы уж по башке пивной кружкой. А вербально бы приложил так, как он прикладывал современных ему немецких анабаптистов. Себя он искренне считал католиком-реформатом.

    А отношение наших "друзей" к Библии крайне интересное. Одни из них возводят в культ Синодальный русский перевод, другие рвут тельняшку за варианты Нестле-Аланда. Что не мешает и тем и другим как попугаям повторять совершенно бессмысленную мантру "Бог бодрствует над Своим Словом!!!"

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,998
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Про Лютера я и не говорил. Полагаю, что если бы он послушал бредни теперешних неопротестантов, то огрел бы уж по башке пивной кружкой. А вербально бы приложил так, как он прикладывал современных ему немецких анабаптистов. Себя он искренне считал католиком-реформатом.
    уверена что именно так.
    Он начал либерализацию католической церкви,не более того.
    Троица на Месте,Господь на месте.....ну женился на монахине,бывает.....
    А отношение наших "друзей" к Библии крайне интересное. Одни из них возводят в культ Синодальный русский перевод, другие рвут тельняшку за варианты Нестле-Аланда. Что не мешает и тем и другим как попугаям повторять совершенно бессмысленную мантру "Бог бодрствует над Своим Словом!!!"
    ну да,особенно те, у кого в телефоне заложены тексты Библии...вообще не понятно какой редакции и какого перевода.....
    "Бог бодрствует над Своим сайтом"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Он начал либерализацию католической церкви,не более того.
    Да там исторически даже не либерализацию, всего лишь поначалу был спор о некоторых сторонах церковной жизни, который вполне себе при других политических раскладах мог разрешиться полюбовно.
    Но германские князья очень хотели обогатиться на халяву за счет Папского Престола, и началось.
    Впрочем, об этом тут запрещено.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,998
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да там исторически даже не либерализацию, всего лишь поначалу был спор о некоторых сторонах церковной жизни, который вполне себе при других политических раскладах мог разрешиться полюбовно.
    Но германские князья очень хотели обогатиться на халяву за счет Папского Престола, и началось.
    Впрочем, об этом тут запрещено.
    конечно,политика вмешалась и заняла первое место,тут и спорить не о чем.
    Последний раз редактировалось Miriam; 07.03.2023 в 15:05.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Кроме того, у самих русских появился латинский стиль письма икон, возьмите для примера келейную икону Серафима Саровского "Умиление". Есть у католиков и православных общие почитаемые иконы, например: Ченстоховская икона Божией Матери, Остробрамская икона Божией Матери. Кстати тоже латинский стиль письма, особенно у Остробрамской иконы, да даже обратите внимание на корону.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    1674113560_pro-dachnikov-com-p-foto-kreslo-papi-rimskogo-34.jpg

    Папа Франциск перед иконой Божией Матери «Спасение народа римского» (Salus Populi Romani).

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Если присмотреться, у католиков разный стиль письма икон, как и у русских православных. У обоих, есть иконы с византийскими чертами, а есть иконы, по типу "Умиление", Остробрамская.

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    1280px-StPierreJeuneP156.jpg

    Статуя Богородицы в лютеранской церкви г. Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Спасение народа римского»
    От кого?

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    От кого?
    Наименование «Спасение народа Римского» (Santa Maria «Salus populi romani») присвоено этой иконе потому, что именно её святой Григорий Двоеслов носил в 590 году крестным ходом по Риму во время свирепствовавшей моровой язвы, которая тогда же прекратилась[1].

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,998
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Кроме того, у самих русских появился латинский стиль письма икон, возьмите для примера келейную икону Серафима Саровского "Умиление". Есть у католиков и православных общие почитаемые иконы, например: Ченстоховская икона Божией Матери, Остробрамская икона Божией Матери. Кстати тоже латинский стиль письма, особенно у Остробрамской иконы, да даже обратите внимание на корону.
    Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
    Для написания икон существуют определенные каноны.
    Если каноны нарушены, то икону не признают.
    Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


    В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

    Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
    На
    схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
    В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.


    Последний раз редактировалось Miriam; 07.03.2023 в 22:11.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
    Для написания икон существуют определенные каноны.
    Если каноны нарушены, то икону не признают.
    Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


    В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

    Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
    На
    схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
    В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.


    Есть неплохое исследование о богословии иконы - https://pokrovchram.ru/f/bogoslovie_ikonyi_yazykova.pdf

    не читали?

    В рамках курса Катехизации приглашаем всех желающих на лекцию искусствоведа Ирины Языковой "Богословие иконы"


  16. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
    Для написания икон существуют определенные каноны.
    Если каноны нарушены, то икону не признают.
    Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


    В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

    Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
    На
    схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
    В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.


    Нет, примеры приводимые ниже с иконами Богородицы, это всё латинский стиль письма, реалистичный стиль. А выше, где справа Плат Вероники, там почему то русские буквы. Что касается Остробрамской иконы, она почитается и православными тоже.

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Фряжское письмо (или фряжская манера, фряжский стиль от др.-рус. «фрязи», «фряги», также живоподобие) — приёмы иконописи и стенописи, отличающиеся внешней достоверностью в передаче материального мира. Иконы фряжского письма появляются в России со второй половины XVII века под влиянием западноевропейского искусства[1].

    Фряжское письмо — Википедия

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,408
    Упоминаний
    3 сообщений
    Можно встретить такие вот стили написания икон католического святого Франциска Ассизского:

    4vnePwOQ7HE.jpg

    5d8a95ef1462f132cf3670d66d2654.jpg

    ef2ae7e898313b670f106c12fba46bb2.jpg

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®