Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?Сообщение от Diogen
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?
Библию не почитают, а читают.И буквам никто не кланяется. Не надо сравнивать круглое и зеленое.
Никто, точно? Тогда и иконам тоже никто не поклоняется. Вы ли этого не знаете?...Библию не почитают, а читают.
Да, не надо сравнивать также квадратное и красное, а также пить кровь младенцев не надо, но кто Вам предлагал то или иное, с чем и кем заспорили?
Вы Библию читаете, и слава Богу. А почитаете ли ее?
Вы о книжке? О бумаге? Нет не почитаю. Я умею отделять внешнее от внутреннего. Содержание от носителя. Я не считаю что к бумаге надо относиться с почтением, что бы на ней не было. А вот к содержанию надо.
Ну так почему вы так набрасываетесь на иконы?
Думаете.что больше никто не умеет отличать внешнее от внутреннего,дерево и оклад от Образа?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Если бы так было, то не было бы праздников для внешнего. Не было бы праздника иконы Казанской Божьей Матери, Владимирской Божьей Матери и т.д. Потому что если отличать внешнее от внутреннего, то какая разница Казанская икона или Владимирская? Мне вот все равно где напечатана Библия в Казани или во Владимире, я и смотреть не буду. А для православных есть разница. Значит ценят именно определенное изображение, а не то что изображено. Настолько ценится, что для изображения отдельный праздник сделали. Не Божьей Матери праздник, а праздник определенной иконы, именно картинки, а не того кто изображен. И это на церковном уровне, не на народном, не просвещенном. Я об этом и говорю. Упор делается на внешнее.
потому что каждая из этих икон имеет свою историю.
Например икону Казанской Божией Матери привез из Казани Иван Грозный после взятия Казани.
Это было полное освобождение от Золотой орды.
Когда брали Казань,то под обломками одного дома заметили свечение,раскидали обломки и увидели светящуюся икону Божией Матери.
Кстати эта икона у нас в Казанском соборе и почитается как чудотворная.
Честное слово,мне не хочется тратить свое время на объяснение известных фактов ,ну сами-то поинтересуйтесь иконографией,историей.
А то вы (извините) повторяете какие-то цитаты,которые в вас забили.
Разберитесь в вопросе,сами написали мне что на пенсии,значит время есть,вот и поинтересуйтесь,почему с иконами борются,борются.но не могут побороть.
Ясное дело,что здесь Промысел.
а напрасно.Мне вот все равно где напечатана Библия
Надо выбирать тексты, а то вам понапишут чего хотят, а вы будете цитировать
Последний раз редактировалось Miriam; 06.03.2023 в 10:15.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Главный праздник иконы Казанской Божией Матери - 4 ноября - связан с избавлением от польской интервенции в 1612 г., что было воспринято, как благодатная помощь, явленная в ответ на молитвы перед этой иконой. А благодатная помощь - это явление "внутреннее" или "внешнее" (связанное с конкретным образом на конкретной доске)?
Но эту "доску" в 1904 г. похитил казанский казанский крестьянин Варфоломей Стоян. Он был такой "продвинутый," что оценил в иконе только её драгоценный оклад, который и разобрал по камешкам, а саму "доску" разрубил топором и дал матери сжечь в печке. Казанская полиция, однако сработала грамотно: нашла "вещ.доки" и упекла Стояна в тюрьму (освобождён он был только в революцию).
К счастью, с чтимого образа успели сделать список, который после революции был увезён эмигрантами за рубеж в частную коллекцию, откуда выкуплен русскими католиками и поднесён в дар папе Римскому. Папа Иоанн-Павел II, по его собственным словам, молился перед этим списком "трижды в день," а потом вернул его в Россию. И патриарх Алексей II привёз его в Казань к 1000-летию города.
Внешние события? да, конечно. Но сколько в них внутренних надежд, благодарности и любви (даже между извечно конкурирующими направлениями в христианстве)!
А если Библия написана рукою самого Моисея? Или те самые скрижали. С почтением бы относились? Или ступеньки бы из них сделали. В предбанничек.
Ну, что-то не верится что Ваши дети Библией играли в футбол. Или что они родителей тело не почитают, в тело и плюнуть можно - подумаешь мясо, кожа, надо отделять внешнее от внутреннего etc. Нет же такого? Нет надеюсь, и к Библии в реальности относитесь с почитанием, как к содержанию, так и книжка у Вас не в туалете лежит, и слово с большой буквы пишете.
А если я с телефона читаю? То мне надо телефон почитать? А если с планшета? Носитель не главное. Главное содержание.
Ну смотрите - Вас бы спросили "надо ли почитать родителей" - а Вы бы опаньки и стали говорить , что человек не главное, Бог важнее. Теперь Вас спрашивают почитаете ли Вы Библию - а Вы опаньки и начинаете говорить что содержание важнее. Первое и второе опаньки - это одно и то же явление, один и тот же подход к ответу, и как это называется? Посудите сами.
Таким приёмами можно обесценить вообще всё.
А если к Вам Ангел от Бога принесёт весть, Вы будете с почтением к Ангелу относиться или носитель не главное, главное содержание?
Будете почитать Ангела?
А Духу Святому, который в Библии явен должно поклониться как Богу и прославить как Бога?Библию не почитают, а читают.
Духу Святому надо, только Он не в Библии находится, не в бумаге. Я вот сейчас аудио Библию в основном слушаю. Мне надо к телефону с почитанием относиться? Или все же речь не идет о носителе?
Слушая слово Божие при чтении Библии или устно из уст человека Вы же всё равно воздаёте славу Богу за это слово и относитесь с почтением к носителю Святого Духа, так?
Так почитается образ или первообраз? Т.е. если бы молились перед другой иконой, то чуда не произошло бы? Кто автор чуда избавления? Вот и получается, что не смотря на все разговоры о почитании не образа, а первообраза, почитают именно конкретный образ. Если поклонение идет Марии, то какая разница какая икона? Именно то, что образы отличают и говорит о том, что на самом деле поклоняются конкретному образу - Казанской иконе, а не Божьей Матери, потому что другие изображения Божьей Матери не почитаются наравне с Казанской.
- - - - - Добавлено - - - - -
Славу Богу - да. Почему я должна почитать мой телефон, который воспроизводит Слово Божье голосом, я не очень понимаю.
В иконе, в платке и тени апостола мы усматриваем Божью благодать действующую чудотворно, не платку слава, не тени, ни иконе, а вся слава без остатка Богу. Чуден Бог во святых Своих.
Секундочку.
Откуда берутся иконы? Если их кто-то изготавливает, то зачем?
Предположу, что часть верующих не понимает разницы между почитанием и поклонением. И ради них не поддерживаю практику икон.
Иконы берутся оттуда же, откуда тексты. Богодухновенны, и через человеческий дух, душу и тело, а также инструменты и материалы земные воплощены.
Споров же и вокруг текстов и вокруг икон всегда немало - полно желающих например устроить бизнес и на том и на другом, объявить монополии, даже и Сам Дух Святой есть желающие "оседлать", ну это уж такое всегда.
А то что многие не понимают разницы поклонения и почитания - это не причина, многие много чего вообще не понимают, Бог на кресте распят и воскрес - понятное ли дело, иудеям соблазн, элины вообще головой о стенку бьют, это не значит что для упрощения их понимания как-то про это лучше умалчивать и не поддерживать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием