Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 521

Тема: Иконопочитание

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Иконопочитание

    В диалогах о вере, на одном из форумов, одна дивчина предположила, что еретиками будут все, кто уподобит освященную карманную или нательную иконочку, иконе намоленной, привезённой в Россию из дальних стран для поклонения(почитания).
    Так ли это на самом деле, как предполагает дивчина?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Закон Божий говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня. И творящий милость до 1000 родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх.20:4-6) Так что только Богу одному надо поклоняться, а не иконам.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо валя37 за это полезное сообщение:


  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Закон Божий говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня. И творящий милость до 1000 родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх.20:4-6) Так что только Богу одному надо поклоняться, а не иконам.
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.

    Вложение 196

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.
    Херувимы были на крышке ковчега и посреди херувимов над крышкою ковчега присутствовал Господь, Который открывался Моисею и говорил с ним. (Исх.25:17-22). Но нигде не сказано, чтобы они поклонялись и целовали ковчег и серафимов. Также и стены были расписаны , но нигде не говорится, чтобы они поклонялись ангелам. Наоборот их Моисей предостерегал, чтобы не вздумали сделать себе какого-либо мужчину или женщину и не поклонился им и не служил им. Втор.4:15-24).

  6. 1 пользователь сказал cпасибо валя37 за это полезное сообщение::


  7. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    Херувимы были на крышке ковчега и посреди херувимов над крышкою ковчега присутствовал Господь, Который открывался Моисею и говорил с ним. (Исх.25:17-22). Но нигде не сказано, чтобы они поклонялись и целовали ковчег и серафимов. Также и стены были расписаны , но нигде не говорится, чтобы они поклонялись ангелам.
    Точно также всё в Православии. Если кто-то падает перед иконами на колени - то это перегиб, незнание учения Православия, по которому поклоняться иконам нельзя.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    21.06.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Точно также всё в Православии. Если кто-то падает перед иконами на колени - то это перегиб, незнание учения Православия, по которому поклоняться иконам нельзя.
    А Целование икон, разве это не поклонение идолам? А когда привозят кости усопших, сколько народу приходят, чтобы отдать дань неизвестным костям. Неужели народ настолько тупой, чтобы не понимать откуда взялись эти кости?
    Да просто не интересовались этим. А слепо следуют за своими пастырями. Но не за Христом. Также как и евреи убили Христа, думая, что служат этим Богу. Скоро всё это повторится.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо валя37 за это полезное сообщение::


  10. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.
    Знаете, а ведь их никто, кроме Бога и не видел. Раз в год заходил первосвященник, так перед этим напускал дымовую завету, чтобы и его самого не было видно.

    Вообще, есть такие вещи, которые чисты, когда невидимы, и оскверняют, когда видимы.
    Например, кровь человека.

    *Бог запретил делать изображения для поклонения "для себя", а херувимы - попросил сделать "для Мебя". Разницу нужно почувствовать.
    *Впрочем, эти запреты адресованы израильтянам, а язычникам не запрещено.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  12. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Знаете, а ведь их никто, кроме Бога и не видел. Раз в год заходил первосвященник, так перед этим напускал дымовую завету, чтобы и его самого не было видно.
    Это не так. До постройки храма в Иерусалиме, многие люди видели, когда ковчег Завета переносили с места на место. Ну и можно вспомнить, как Давид танцевал, когда переносили ковчег Завета в Иерусалим, и весь народ это видел.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вообще, есть такие вещи, которые чисты, когда невидимы, и оскверняют, когда видимы.
    Например, кровь человека.
    Вы, наверное, в курсе, что в Соломоновом храме стены были украшены изображениями ангелов?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    *Бог запретил делать изображения для поклонения "для себя", а херувимы - попросил сделать "для Меня". Разницу нужно почувствовать.
    Хорошо сказано. А что мешает относиться также к образам Христа и святых?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    *Впрочем, эти запреты адресованы израильтянам, а язычникам не запрещено.
    А кого надо считать язычниками?

  13. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это не так. До постройки храма в Иерусалиме, многие люди видели, когда ковчег Завета переносили с места на место. Ну и можно вспомнить, как Давид танцевал, когда переносили ковчег Завета в Иерусалим, и весь народ это видел.
    Что вы говорите? 5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения;
    6 и положат на нее покров из кож синего цвета, и сверх его накинут покрывало все из голубой [шерсти], и вложат шесты его; ....
    15 Когда, при отправлении в путь стана, Аарон и сыны его покроют все святилище и все вещи святилища, тогда сыны Каафа подойдут, чтобы нести; но не должны они касаться святилища, чтобы не умереть. Сии [части] скинии собрания должны носить сыны Каафовы.

    (Чис.4:5-15)
    Наверное, это ошибочное впечатление от красивых картинок.
    Вы, наверное, в курсе, что в Соломоновом храме стены были украшены изображениями ангелов?
    Даже если и так, то народ этого не видел.
    Хорошо сказано. А что мешает относиться также к образам Христа и святых?
    Полностью поддерживаю. Осталось всего ничего - получить от Него заказ на изготовление, и после работы одобрение проделанной работы, как это и произошло со всеми деталями скинии.
    Кстати, как вы относитесь к восстановлению иерусалимского Храма?
    А кого надо считать язычниками?
    Зависит от мировоззрения. Скажем, тех, кто не находятся в отношениях Завета с Творцом.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    30.04.2020
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    18
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.

    Вложение 196
    Вот именно, в Писаниях нет ни слова о том что они были сделаны для поклонения им и что хоть кто-то поклонялся им. Это был храм Иеговы и поклонялись там только ему, как Всевышнему Богу.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Assistance за это полезное сообщение::


  16. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Assistance Посмотреть сообщение
    Вот именно, в Писаниях нет ни слова о том что они были сделаны для поклонения им и что хоть кто-то поклонялся им.
    Вот именно...
    По Учению Церкви - образам святых не покланяются, а почитают, точно также, как и ковчег Завета с золотыми херувимами.

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    30.04.2020
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    18
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот именно...
    По Учению Церкви - образам святых не покланяются, а почитают, точно также, как и ковчег Завета с золотыми херувимами.
    Вот именно, по учениям церкви, а не по тому чему учит Библия. Библия же, или другими Писавший её, учит следующему: «Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности.» (Исход 20:4,5).
    Последний раз редактировалось Assistance; 14.07.2021 в 18:47.

  18. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему были на ковчеге Завета два херувима? И поклонялись ли им древние люди?
    Более того, стены Соломонова храма были расписаны изображениями ангелов.
    Залез в начало темы.
    В Библии есть запрет поклонения изображениям. И есть другой запрет - создания изображений для поклонения. Херувимы на стенах Храма - это исключения по непосредственному распоряжению Бога. Эти изображения сделаны не для людей, а для Бога.
    И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8)
    Подавляющее большинство населения этих изображений не видело.

  19. #14
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Залез в начало темы.
    В Библии есть запрет поклонения изображениям. И есть другой запрет - создания изображений для поклонения. Херувимы на стенах Храма - это исключения по непосредственному распоряжению Бога. Эти изображения сделаны не для людей, а для Бога.
    И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8)
    Подавляющее большинство населения этих изображений не видело.
    Скиния это прообраз Бога Троицы:двор,жертвенник,святая святых.Бог на престоле на херувимах.
    Потому и сделали херувимы.А что же ковчег завета?Почему его сделали из кривого дерева ситтим и обложили золотом и носили левиты? А внутри ложили закон Бога.

  20. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Библии есть запрет поклонения изображениям. И есть другой запрет - создания изображений для поклонения. Херувимы на стенах Храма - это исключения по непосредственному распоряжению Бога. Эти изображения сделаны не для людей, а для Бога.
    Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8)
    Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подавляющее большинство населения этих изображений не видело.
    И сейчас подавляющее большинство не видит.

  21. #16
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.


    Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.


    И сейчас подавляющее большинство не видит.
    И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

    Евангелие от Матфея 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/21/#13

  22. #17
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.


    Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.


    И сейчас подавляющее большинство не видит.
    Да, в Храме Соломона были изображения. Соломон получил повеление от Бога строить Храм. И это повеление записано в Библии.
    В отличие от современного строительства. Конечно, лучше собираться в собственном специальном помещении/здании, но повеления строить и создавать там изображения нет.
    Поэтому нельзя изображения в скинии/храме использовать для легитимизации создания икон для частного применения.

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Библии есть запрет поклонения изображениям.
    Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?

  24. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?
    Библию не почитают, а читают. И буквам никто не кланяется. Не надо сравнивать круглое и зеленое.

  25. #20
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?
    Секундочку.
    Откуда берутся иконы? Если их кто-то изготавливает, то зачем?
    Предположу, что часть верующих не понимает разницы между почитанием и поклонением. И ради них не поддерживаю практику икон.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®