посоветуйте

[ЯОлег]

То есть, Вы ей не поверили, — "отсутствие или ограниченное количество которых называют бедностью и нищетой", — что человек не от прихоти бесовской о богатстве начала думать, а от нужды, поставленная в тупик жизненным положением. И она это сознает, признается, просит совета, а Вы? Судите. Про "не суди, да не судим будешь" не помните, наставлениям Христа не следуете в духе своем. Понятно.

А "родиться свыше" это как? В фантазии своей? Вы уже крещены Духом Святым и огнем?

Если приоритет в земном, то о земным и будет существовать человек, видя лишь в этом своё земное счастье. Плотской о плотском же и думает. Но ведь автор темы понимает, потому что советь её обличает, что зависть и стяжательство, которые она испытывает, глядя на картины других художников, это не хорошо. И это действительно так, поскольку от лукавого. Если же зависть и жадность разъедают человека изнутри, то это всё от безбожия. А значит и выход из этого состояния один - в обретении Бога во Христе. Не в материальном благополучии, как видится ей, потому что ничто материальное не избавляет от греха, но может лишь усугубляет его; а в духовном исцелении сердца, которое возможно лишь во Христе.

А родиться свыше - это стать чадом Божиим, благодаря Господу нашему Иисусу Христу, Который спасает людей Своих от грехов их.

[Ибрагим Аббас]

Если приоритет в земном, то о земным и будет существовать человек, видя лишь в этом своё земное счастье. Плотской о плотском же и думает. Но ведь автор темы понимает, потому что советь её обличает, что зависть и стяжательство, которые она испытывает, глядя на картины других художников, это не хорошо. И это действительно так, поскольку от лукавого. Если же зависть и жадность разъедают человека изнутри, то это всё от безбожия. А значит и выход из этого состояния один - в обретении Бога во Христе. Не в материальном благополучии, как видится ей, потому что ничто материальное не избавляет от греха, но может лишь усугубляет его; а в духовном исцелении сердца, которое возможно лишь во Христе.


А родиться свыше - это стать чадом Божиим, благодаря Господу нашему Иисусу Христу, Который спасает людей Своих от грехов их.

У нее нет приоритета в земном, просто оказалась в бедствующих условиях, творческий "спазм" еще добавил перцу в нервы, и стала мечтать о богатстве. Творческий кризис это называется.


Чадом Божиим... гм, то есть, Вы просто чуете что Вы "чадо Божие", потому что так для себя решили, уверовав. И уверовав также решили, что рождены свыше теперь? Очень интересно. Как легко бывает человеку убедить себя в невероятном. Сказано было: Духом Святым и огнем! Как Вы ощутили Дух Святой и огонь?

[ЯОлег]

...
Чадом Божиим... гм, то есть, Вы просто чуете что Вы "чадо Божие", потому что так для себя решили, уверовав. И уверовав также решили, что рождены свыше теперь? Очень интересно. Как легко бывает человеку убедить себя в невероятном. Сказано было: Духом Святым и огнем! Как Вы ощутили Дух Святой и огонь?

В рождении свыше человек становится совершенно иным. Во первых, он уже не грешит в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. У него меняются жизненные цели, ориентиры и ценности, а также желания, хотения и интересы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Жизнь становится совершенно иной, потому что прежде был плотским: во власти греха и в рабстве у диавола, гоняясь за своими земными ценностями и мирским счастьем; а стал духовным, свободным от власти греха, с вечными, небесными, нетленными ценностями, которые и перейдут с ним в жизнь вечную в Царство Небесное.

И если плотские люди любят мир сей и всё, что в нём, потому что сами они от него; то родившихся свыше чад Божиих мир сей ненавидит, потому что они уже не от него.

[Ибрагим Аббас]

.........

В рождении свыше человек становится совершенно иным. Во первых, он уже не грешит в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. У него меняются жизненные цели, ориентиры и ценности, а также желания, хотения и интересы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Такое может произойти с любым в обычной жизни, некая критическая ситуация в жизни, и у человека происходит переоценка жизненных ориентиров. Сколько подобного в мире происходит... Вы вошли в веру, прониклись смыслами Писания, и стали поступать в соответствии со словами Христа, стараться. Постепенно начали происходить изменения, если ругались, допустим, то стали ощущать, что это нехорошо (грех), и отказались от сего. Отказаться от матерщины, вредных привычек — не сложно. Менялось мировоззрение. Вы читали Писание, и это похвально. Но Вы как были, так и остаетесь тем самым человеком, которым были до того как прикоснулись к учению Христа. Более нравственным человеком, более глубоким в духовном смысле, стали, но... — "по мере возрождения" пишите? Вы пытаетесь заменять слова Христа, зачем же? Сказано "рождение свыше". Рождение происходит в один момент, раз — и родились. Потому что Христос не сказал "возрождение" и про "меру", Он сказал про РОЖДЕНИЕ — СВЫШЕ.
Вот так, на этом примере, можно видеть, как Писание от слова к слову, от толкования к толкованию, искажалось в понимании вековом. Вот, Ваш пример: "возрождение". И это ересь. То есть, искажение слов Христа.
Будете спорить, или не соглашаться. Ваше дело. Это исключительно только ВАШЕ дело. Потому что как Вы идете в Царствие (и идете ли) важно только Вам. Искажая "карту" пути, коя в Евангелии, в словах Христа, и блуждая, посему, или же стремясь идти по истине. Вы сами не заметили как нечаянно исказили в этом "возрождении", в этой "мере". Неосознанно сбились с пути, получается? Вы хотите внушать себе, уверять себя, что в Духе. И это понятно, и естественно. Но как должен ощущаться Дух? Если Дух — безусловная истина. Это значит, эту истину не оспорить, не поколебать. Выразите в слове, и это слово будет неколебимо. Как было у апостолов. Теперь Вы. Вот, выразили. "Возрождение". Христос сказал: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3). Он сказал: Р О Д И Т С Я.
Без возрождений (Вам не из чего возрождаться), без "меры"... некой постепенности? Рождение свыше как и рождение из материнской утробы: тугой выход, и крик рождения. В духе, имеется в виду.

И если плотские люди любят мир сей и всё, что в нём, потому что сами они от него; то родившихся свыше чад Божиих мир сей ненавидит, потому что они уже не от него.

То есть, мир претит Вам, и Вам кажется, что мир Вас ненавидит... От того, что мир Вам неприятен, неприязнен, не значит, что и мир Вас ненавидит.
Апостолов гнали потому, что они не могли удержаться от того, чтобы говорить людям правду-матку, истину. А людям это не нравилось, вот и гнали. От того, что Вы несколько раз Писание (в переводах) процитировали — мир Вас не станет ненавидеть. С чего бы?

[ЯОлег]

Такое может произойти с любым в обычной жизни, некая критическая ситуация в жизни, и у человека происходит переоценка жизненных ориентиров. Сколько подобного в мире происходит... Вы вошли в веру, прониклись смыслами Писания, и стали поступать в соответствии со словами Христа, стараться. Постепенно начали происходить изменения, если ругались, допустим, то стали ощущать, что это нехорошо (грех), и отказались от сего. Отказаться от матерщины, вредных привычек — не сложно. Менялось мировоззрение. Вы читали Писание, и это похвально. Но Вы как были, так и остаетесь тем самым человеком, которым были до того как прикоснулись к учению Христа. Более нравственным человеком, более глубоким в духовном смысле, стали, но... — "по мере возрождения" пишите? Вы пытаетесь заменять слова Христа, зачем же? Сказано "рождение свыше". Рождение происходит в один момент, раз — и родились. Потому что Христос не сказал "возрождение" и про "меру", Он сказал про РОЖДЕНИЕ — СВЫШЕ.
Вот так, на этом примере, можно видеть, как Писание от слова к слову, от толкования к толкованию, искажалось в понимании вековом. Вот, Ваш пример: "возрождение". И это ересь. То есть, искажение слов Христа.
Будете спорить, или не соглашаться. Ваше дело. Это исключительно только ВАШЕ дело. Потому что как Вы идете в Царствие (и идете ли) важно только Вам. Искажая "карту" пути, коя в Евангелии, в словах Христа, и блуждая, посему, или же стремясь идти по истине. Вы сами не заметили как нечаянно исказили в этом "возрождении", в этой "мере". Неосознанно сбились с пути, получается? Вы хотите внушать себе, уверять себя, что в Духе. И это понятно, и естественно. Но как должен ощущаться Дух? Если Дух — безусловная истина. Это значит, эту истину не оспорить, не поколебать. Выразите в слове, и это слово будет неколебимо. Как было у апостолов. Теперь Вы. Вот, выразили. "Возрождение". Христос сказал: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3). Он сказал: Р О Д И Т С Я.
Без возрождений (Вам не из чего возрождаться), без "меры"... некой постепенности? Рождение свыше как и рождение из материнской утробы: тугой выход, и крик рождения. В духе, имеется в виду.

Вне Бога может лишь произойти смена одних земных ориентиров на другие, что не является рождением свыше, потому что человек так и остаётся во власти греха и в рабстве у диавола. А в какой именно колее широкого пути человек идёт в погибель свою, не имеет значения, поэтому смена одной погибельной колеи на иную, при том, что это всё тот же широкий погибельный путь - это всё равно что сменить чуму на холеру. Рождение свыше не только в избавлении нас от рабства плоти и грехов наших, но и в смене жизненных ценностей с мирских, на Божии. Если же ценности не меняются, нет никакого рождения свыше.

О том же, что рождение свыше - это некое волшебное одномоментное превращение, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу, нигде не сказано, кроме как в человеческом учении церквей земных, которые устраивают на этом свои обряды-таинства крещения. И слова Иисуса Никодиму, что для того, чтобы не только войти, но и увидеть Царствие Божие, должно нам родиться свыше, вовсе не говорят о том, что это некое волшебное одномоментное превращение, как многим того хотелось бы. Это идеальная диавольская обманка для тех, кто ищет себе спасения на широком пути. Но в том-то и дело, что рождение свыше - это путь, причём узкий и крестный, которым далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. А вот об этом узком и спасительном пити, как раз и говорил Господь:

13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф.7:13,14)

А также и о необходимости нести крест:

38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:38)

Так что рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь, в котором как раз и происходит наше возрождение из твари ветхой в чадо Божие. И по другому, кроме квк в этом узком и крестном пути, с приложением наших усилий, родиться свыше и стать чадом Божиим невозможно:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

То есть, мир претит Вам, и Вам кажется, что мир Вас ненавидит... От того, что мир Вам неприятен, неприязнен, не значит, что и мир Вас ненавидит.

В мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И все мы, изначально, в рабстве у него через плоть и власть греха. Господь Иисус Христос даровал нам возможность спасения и жизни вечной в рождении свыше, избавляющем нас от грехов наших. Рождающиеся же свыше становятся уже не от мира сего, и именно поэтому мир сей их ненавидит:

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Бог же, возлюбя мир, возлюбил людей, ради которых и создан мир. Также и люди, возрождённые во Христе (рождённые свыше) любят Бога и людей, но никак не грех, господствующий в мире сем. Почему и сказано:

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16)

[Ибрагим Аббас]

И слова Иисуса Никодиму, что для того, чтобы не только войти, но и увидеть Царствие Божие, должно нам родиться свыше, вовсе не говорят о том, что это некое волшебное одномоментное превращение, как многим того хотелось бы. Это идеальная диавольская обманка для тех, кто ищет себе спасения на широком пути.

Послушайте, я предпочитаю верить Христу, понимаете? Сказано РОЖДЕНИЕ, чего мудрить-то? Значит, как рождение из утробы, только речь о духе.

Входите тесными вратами

Что такое "тесные врата"?

А также и о необходимости нести крест

О каком кресте речь у Христа? О земном (выражение вошло в обиход: "нести крест, тяготы"), или о небесном? Речь о сораспятии? Что означает сораспятие?

Так что рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь, в котором как раз и происходит наше возрождение из твари ветхой в чадо Божие.

Падре, я Вам еще раз замечаю, что Вы искажаете слова Христа. Не "возрождение" Им было сказано, а "рождение". Буквально как рождается человек — с нуля, из чрева матерного, только рождение свыше это рождение в Духе. И также, с нуля.

И по другому, кроме квк в этом узком и крестном пути, с приложением наших усилий, родиться свыше и стать чадом Божиим невозможно:

Ну это понятно, что потребны усилия.
И именно что РОДИТЬСЯ, а не "возродиться".

но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Потому что Он избрал их — от мира, чтобы они действовали в мире, — через Его избрание их, а значит, через наставление в истине, — и из-за их деяний святых мир их ненавидел, то есть, мир ненавидит истину, так как речи их были в истине. Обличающие. Есть причина отчего мир ненавидел апостолов. ОБЛИЧЕНИЕ. То же было с Иоанном Крестителем. Вы кого обличаете? То что говорите цитатами из Писания (в своей трактовке), о грехе, "возрождении", и т.д., в общих чертах говорите, не является обличением. Что, Ваши соседи Вас ненавидят? А апостолов гнали именно потому, что они говорили напрямик, без обиняков, указывая людям в глаза их прегрешения в конкретных делах этих людей. Конечно, людей коробило. И они ненавидели. А Вас за что ненавидеть?

Также и люди, возрождённые во Христе (рождённые свыше) любят Бога и людей, но никак не грех, господствующий в мире сем.

Это все понятно, "не любят грех", и т.д. Заученный текст. Вы снова вот, про свое "возрождение", и тут же накладкой, типа "незаметно будет": "рожденные свыше" пишите. Христос не говорил "возрождение"! Н-е г-о-в-о-р-и-л. Понимаете?
Вы понимаете рождение свыше в плане духовного роста своего, наполнения благочестием, избавления от греховных помыслов, и все это надо, все это путь к рождению свыше. Но (пока) только путь. Что значит "крещение Святым Духом и огнем", как Вы ощущаете это?

[(Сергей]

Господь там Никодиму объяснил, как это родиться свыше, с 11 по 21 стихи.

[ЯОлег]

...Сказано РОЖДЕНИЕ, чего мудрить-то? Значит, как рождение из утробы, только речь о духе.
...
Не "возрождение" Им было сказано, а "рождение". Буквально как рождается человек — с нуля, из чрева матерного, только рождение свыше это рождение в Духе. И также, с нуля.
...
И именно что РОДИТЬСЯ, а не "возродиться".
...
Вы снова вот, про свое "возрождение", и тут же накладкой, типа "незаметно будет": "рожденные свыше" пишите. Христос не говорил "возрождение"! Н-е г-о-в-о-р-и-л. Понимаете?
Вы понимаете рождение свыше в плане духовного роста своего, наполнения благочестием, избавления от греховных помыслов, и все это надо, все это путь к рождению свыше. Но (пока) только путь. Что значит "крещение Святым Духом и огнем", как Вы ощущаете это?

Рождение свыше - это и есть наше духовное возрождение и перерождение, а также воскресение их духовных мертвецов, поскольку не с нуля это всё и далеко не одномоментно, потому как в течение жизни нашей земной и с нашей личностью, некогда грешной, а значит и смертной через грех, но обновляемой по мере рождения свыше (возрождения, перерождения, воскресения) в приобщении ко Христу, а значит и к Его истине, жизни, свету и любви в вечности. Рождение свыше - это и избавление нас от грехов наших, и смена жизненных ценностей, и духовный рост.

А кто жаждет себе рождения свыше в чудесном одномоментном волшебном превращении, без усилий, креста и узкого пути, подобно сказочному превращению Золушки в принцессу, по мановению волшебной палочки юного волшебника, тот находится в глубочайшей прелести. Именно такую прелесть как раз насаждают и практикуют во многих церквях земных волшебники от религии, обещая людям через обряд-таинство крещения мгновенное рождение свыше. Всё это грандиозный обман церквей земных, потакающих плотским людям в их желании спасения на широком пути.

Истинная же Церковь Христова, которая не от мира сего, пополняется не миллионами крещаемыми в церквях земных, которые как были, так и остаются плотскими людьми, во власти греха и в рабстве у диавола. Но теми, кто желает и проходит истинное рождение свыше в узком и крестном пути любви ко Христу, который как раз и есть в схождении с широкого пути любви к миру сему и всему, что в нём, которым идёт большинство.