Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 65

Тема: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
    Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

    разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
    это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо air за это полезное сообщение:


  3. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

    разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
    это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.
    По-моему, вы совершаете классическую ошибку, путая нищего с бедным.

    Оставить все - значит стать бедным. На данный момент. Иногда в этом есть смысл, например, при переезде в другую страну, при отправке в далекое путешествие и так далее. Человек остается без всего, к чему привык, но, быть может, как раз с целью разогатеть. Ну какой же он нищий?

    С другой стороны, настоящие нищие нередко вовсе не бедны. Нищие у Стены плача одеты в костюмы, которые мне в жизни не купить. Да и вообще вся профессия нищего - не что иное, как служение маммоне. С другой стороны, левиты, по Библии, были нищими по определению, ибо не имели никакой возможности накапливать собственность - но бедными они тоже не были, если народ исполнял заповеди и отделял им десятину.

    Слово иврита, которое почти наверняка использовал Иисус, имеет совершенно иную коннотацию: смирившийся, смиренный, отказавшийся от себя. Но не в деньгах! Масса людей не имеют своих денег и богатств, например, несовершеннолетние, рабочие на заводах, живущие от зарплаты до зарплаты, представители разного рода простых профессий. Если они с этим смирились, если они не жаждут разбогатеть, то, да, в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие". Но Иисус требует большего. Он хочет, чтобы человек смирился духом. Так, например, тот же бедный сторож может очень гордиться своей научной работой или созданным им романом, несовершеннолетний подросток, не имеющий ничего, кроме карманных денег, может радоваться победам на олимпиадах, зарабатывая себе "интеллектуальный капитал". Иисус требует отказаться и от этого тоже! Если будет необходимо, Бог даст тебе необходимые знания, поможет написать роман, защитить диссертацию - но не относись к этому как к "своему". Это просто инструменты; откажись от желания владеть духовными богатствами, положись во всем на Бога.

    Про это есть хорошая пара фраз в книге "Вита Ностра".

    — Мы будем ее практически использовать? Пользоваться Речью?
    — Нет, — Портнов глядел на Лизу поверх очков. — Речь будет пользоваться вами.


    Вот это - отношение левита, которому учит Иисус. Ты не владелец никаких богатств, в том числе духовных, ты служитель, не имеющий ничего собственного.

  4. 4 пользователей сказали cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение:


  5. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие".
    Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?

  6. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?
    Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_...#commandment_1
    Там есть несколько цитат из Танаха.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение::

    air

  8. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_...#commandment_1
    Там есть несколько цитат из Танаха.
    Спасибо. Это достойное толкование.

    Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?


    Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
    сказуемое - (являются) блаженными.

    А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.

    И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?

    Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ

    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

  9. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Спасибо. Это достойное толкование.

    Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?


    Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
    сказуемое - (являются) блаженными.

    А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.

    И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?

    Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ

    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
    К сожалению, я не знаю греческого. Но разница евангелий не кажется мне загадочной. Ведь Лука не был евреем, вполне возможно, что этот оборот ему тоже казался странным, как позже Толстому.

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    28.08.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    93
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/
    Истинно так.

    Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)

    Духа Святого принимают верой.

  11. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Арье Посмотреть сообщение
    Истинно так.

    Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)

    Духа Святого принимают верой.
    Вера - у бедных мира - τοὺς πτωχοὺς τῷ κόσμῳ (Jam*2:5*BGT)
    Именно их, а не богатых мира, избирают для того, чтобы быть богатыми верой - πλουσίους ἐν πίστει (Jam*2:5*BGT).

    А богатые мира - они богаты земными сокровищами. Там и сердце их. Для них вера не доступна, пока из сердца их не уйдёт страсть к земному.

  12. #29
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Существует мнение, что под нищими духом следует понимать людей, которые ощущают в себе отсутствие духовного наполнения. Эти люди стремятся обрести духовные знания, а обретая, становятся достойными стать членами или подданными Царства Бога. В соответствии с этим, современные переводы так приводят обсуждаемый стих: «Счастливы те, кто стремится утолить свой духовный голод, потому что им принадлежит небесное Царство.» (Матфея 5:3). Иисус произнёс эти слова потому, что увидел множество людей, которые ходили за ним и среди тех, кто надеялся получить буквальное исцеление он отчётливо увидел и тех, кто стремился удовлетворить свой духовный голод. Именно их Иисус назвал счастливыми или блаженными.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  14. #30
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Блаженны просто нищие. ...
    + 1

    Слово "духом" - это поздняя вставка.

  15. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    + 1

    Слово "духом" - это поздняя вставка.
    Действительно считаете, что нищета даст блаженство?

  16. #32
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Действительно считаете, что нищета даст блаженство?
    Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.

    Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.

  17. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.
    Не все. Помните как у Апостолов - если я раздам всё имущество и тело в муку на сождение, а любви не имею, то нет мне никакой пользы.
    Бывают такие нищие, что хуже зверей.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  19. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.

    Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.
    Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?

  20. #35
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?
    Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.

  21. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
    Я не думаю, что просто за страдания, кто-то будет получать воздаяние. Большинство наших страданий, из-за того, что мы ходим по плоти, а не по духу. Плоть наследует тление, а не награду.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  23. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
    Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. Т.к. нищенство не просто так появляется у человека. Нищенство это наказание за грехи, это проклятие. И никакой награды за это на Небе не будет.

  24. #38
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. ...

    Нищенство это наказание за грехи, ...
    За какие грехи наказан этот нищий?

    нищий.jpg

  25. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    + 1

    Слово "духом" - это поздняя вставка.
    А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?

  26. #40
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?
    В том, что они войдут в Царство Небесное.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®