Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.
    Там сказано именно о нищих
    πτωχός
    нищий, бедный;
    син. 3993 (πένης).

    Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.

  4. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там сказано именно о нищих
    πτωχός
    нищий, бедный;
    син. 3993 (πένης).
    Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.
    "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
    Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
    Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.
    ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
    кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения

    кстати, у Луки слова духом вообще нет

    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

    На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.

  6. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
    кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения
    кстати, у Луки слова духом вообще нет
    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
    На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.
    Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
    Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.

  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
    Я бы не стал называть это лукавством, Толстой меньше всего к этому склонен. Скорее, это недостаточный учет языковой среды, в которой жил и проповедовал Иисус. По-русски "нищета духом" кажется бессмыслицей, но на языке Торы и Мишны это вполне типичный оборот, шфаль руах. Смысл его я назвал.

    Вот приписывать к слову "дух" какие-то определения вроде "мирской" - это и правда лукавство. Нищий духом - он и есть нищий духом, в самом возвышенном понимании слова "дух". Точно так же, как великий коэн, первосвященник, по определению нищий, как и всякий левит, несмотря на все богатство его одеяний и необходимость руководить сокровищницей Храма. Если человек нищий, это не значит, что у него ничего нет, это значит, что он это не присваивает себе, не стремится разбогатеть. Он служитель. Нищий духом - служитель Духа, а не собственник.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
    Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

    разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
    это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.

  10. 2 пользователей сказали cпасибо air за это полезное сообщение:


  11. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

    разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
    это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.
    По-моему, вы совершаете классическую ошибку, путая нищего с бедным.

    Оставить все - значит стать бедным. На данный момент. Иногда в этом есть смысл, например, при переезде в другую страну, при отправке в далекое путешествие и так далее. Человек остается без всего, к чему привык, но, быть может, как раз с целью разогатеть. Ну какой же он нищий?

    С другой стороны, настоящие нищие нередко вовсе не бедны. Нищие у Стены плача одеты в костюмы, которые мне в жизни не купить. Да и вообще вся профессия нищего - не что иное, как служение маммоне. С другой стороны, левиты, по Библии, были нищими по определению, ибо не имели никакой возможности накапливать собственность - но бедными они тоже не были, если народ исполнял заповеди и отделял им десятину.

    Слово иврита, которое почти наверняка использовал Иисус, имеет совершенно иную коннотацию: смирившийся, смиренный, отказавшийся от себя. Но не в деньгах! Масса людей не имеют своих денег и богатств, например, несовершеннолетние, рабочие на заводах, живущие от зарплаты до зарплаты, представители разного рода простых профессий. Если они с этим смирились, если они не жаждут разбогатеть, то, да, в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие". Но Иисус требует большего. Он хочет, чтобы человек смирился духом. Так, например, тот же бедный сторож может очень гордиться своей научной работой или созданным им романом, несовершеннолетний подросток, не имеющий ничего, кроме карманных денег, может радоваться победам на олимпиадах, зарабатывая себе "интеллектуальный капитал". Иисус требует отказаться и от этого тоже! Если будет необходимо, Бог даст тебе необходимые знания, поможет написать роман, защитить диссертацию - но не относись к этому как к "своему". Это просто инструменты; откажись от желания владеть духовными богатствами, положись во всем на Бога.

    Про это есть хорошая пара фраз в книге "Вита Ностра".

    — Мы будем ее практически использовать? Пользоваться Речью?
    — Нет, — Портнов глядел на Лизу поверх очков. — Речь будет пользоваться вами.


    Вот это - отношение левита, которому учит Иисус. Ты не владелец никаких богатств, в том числе духовных, ты служитель, не имеющий ничего собственного.

  12. 4 пользователей сказали cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение:


  13. #9
    Участник
    Регистрация
    28.08.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    93
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

    Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
    Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

    оставить всё - это стать нищим

    Христос призывает стать нищим в этом мире:

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
    Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

    оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

    только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

    тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

    только у нищего есть шанс не служить мамоне


    поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
    именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
    Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/
    Истинно так.

    Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)

    Духа Святого принимают верой.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®