Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?


  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.
    Так ведь получается, что это смиренные?

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так ведь получается, что это смиренные?
    Да, это смиренные верующие, осознающие свое несовершенство.

  6. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Да, это смиренные верующие, ...
    Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
    Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  11. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.

    Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.

    Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
    “29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)

  12. 3 пользователей сказали cпасибо air за это полезное сообщение:


  13. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.
    А где сказано об этом осознании? По-моему, просто констатируется факт блаженства нищих.

  14. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
    Нищие духом - это не словосочетание, потому что на койне у этих слов падежи разные. Смысл такой: кто? Нищие. Что говорится о нищих? Они блаженны. Чем блаженны нищие? Духом.

    Поэтому, если прочитать "Нищие духом - блаженны", то это не передаёт смысла предложения из исходника.

  15. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.
    Там сказано именно о нищих
    πτωχός
    нищий, бедный;
    син. 3993 (πένης).

    Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.

  16. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.
    Блаженные - это не начало пути, а совершенство во Христе.

  17. #13
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.

    Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.

    Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
    “29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)
    Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.

    Тут Вас называли профессором, это действительно так?

  18. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.

    Тут Вас называли профессором, это действительно так?
    Да нет, это они шутят...

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Остро нуждающиеся в Боге, т.е. люди которые без Него остро ощущают духовный вакуум

  20. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там сказано именно о нищих
    πτωχός
    нищий, бедный;
    син. 3993 (πένης).
    Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.
    "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
    Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.

  22. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
    Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.
    ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
    кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения

    кстати, у Луки слова духом вообще нет

    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

    На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
    кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения
    кстати, у Луки слова духом вообще нет
    Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
    Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
    На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.
    Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
    Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.

  24. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

    Как понимаете, кто такие нищие духом?

    Мое понимание изложено вот здесь:
    https://algart.net/ru/sermon_on_the_...#commandment_1

    Если максимально кратко (и, соответственно, неточно), то: нищий духом не стремится владеть духовными богатствами и посвящать жизнь этому обладанию. Во всех своих потребностях, в том числе в духовных, он полагается на Бога.

    По-видимому, нищий духом - дословный перевод устойчивого оборота иврита "шфаль руах", "смирившийся духом", то есть тот, кто полностью отказался от себя и положился на Бога.

  25. 2 пользователей сказали cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение:


  26. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
    Я бы не стал называть это лукавством, Толстой меньше всего к этому склонен. Скорее, это недостаточный учет языковой среды, в которой жил и проповедовал Иисус. По-русски "нищета духом" кажется бессмыслицей, но на языке Торы и Мишны это вполне типичный оборот, шфаль руах. Смысл его я назвал.

    Вот приписывать к слову "дух" какие-то определения вроде "мирской" - это и правда лукавство. Нищий духом - он и есть нищий духом, в самом возвышенном понимании слова "дух". Точно так же, как великий коэн, первосвященник, по определению нищий, как и всякий левит, несмотря на все богатство его одеяний и необходимость руководить сокровищницей Храма. Если человек нищий, это не значит, что у него ничего нет, это значит, что он это не присваивает себе, не стремится разбогатеть. Он служитель. Нищий духом - служитель Духа, а не собственник.

  27. 1 пользователь сказал cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®