Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Наблюдатель]

Теперь Бог берет на себя ответственность того, что это Он вложет в наше сердце Его Закон, который действовать будет не от нашей воли, и даже не от знания его(!), а от нашего желания (потому что от сердца). И потому-то(!) Он и говорит, что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Иначе говоря, Он говорит - если вы Мне доверили свое сердце, то наведу в нем порядок, и более не буду вас осуждать, это теперь Моя ответственность.

Так с кем Бог заключил завет:
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Вопрос, а какое отношение к дому Иуды и Израилю имеем мы или Вы? Вот Даниэль имеет, а мы то причём? Кому Бог простит и на каком основании, просто так что ли, а как быть тем, кто жил до прихода Христа, им досталась благодать или как?

Давайте говорить прямо - Бог не создатель Библии. Ее создали люди. Бог давал какие-то откровения, пророчества, учения, которые люди записали. Одни относятся к одному завету, другие к другому. Но есть и какие-то общие принципы. И наша задача не смешать все это в кучу, а разобраться.

Так мы и разбираемся, а я разбираюсь уже 35 лет каждый день! Но разве заветы отменяют друг друга? А вот скажите, на основании какого завета язычники присоединяются к Израилю?

Не знаю, почему в этом случае, вы упомянули стиль. Но имеет ли значение стиль? Я в своей жизни получал многие откровения от людей, которые говорили очень простым языком. Иногда даже грубоватым. Все зависит от наших приоритетов.

Я упомянул не стиль, а штиль. Существует три штиля диалога, как это классифицировал Пушкин. Низкий штиль - кухонно-бытовой, средний штиль - философский, а самый высокий штиль - штиль божественных откровений.

Для меня - противник. И также, это не слуга Бога, как некоторые считают.

От подмены смысла слов бывает огромная путаница, не так ли? Есть разница между сатаной и дьяволом? Если нет, то зачем написано два разных слова, в Танахе нет слова дьявол,но оно есть только в греческом тексте Евангелий. Согласитесь всё не просто так, там нет лишних слов, если нам написано, что дьявол, значит это не сатан. Если с сатаном более менее понятно, что это дух от Бога, то вот с дьяволом не понятно, что за персонаж.

Придётся Вам немного потерпеть разбор греческой грамматики слова "диаволос" διάβολος. Думаю Вам будет интересно.

Слово Bolus (от греч. βόλος) означает — часть, ком, кусок.
Приставка Dia в переводе с греческого διά- (di-) обозначает: отделение, разделение, разъединение.
Разделение целого пополам, на две равные части, по диаметру, на древнем языке учёных (латыни) обозначалось словом — diabolus. В древнегреческом известны примеры, когда слово диаволос употреблялось как прилагательное. Это всё к чему? Раз прилагательное, то есть к чему оно прилагалось, так вот это слово "символ".

Символ (сим-вол) (symbolum/symbolus) – некий образ, состоящий из взаимосвязанных частей, условно передающий какую-либо мысль или идею, какое-либо переживание и тому подобное. Символ служит условным обозначением какой-либо идеи, величины или понятия, то есть условный знак, «соединяющий» нечто в единое целое (греч. δύμβολον – опознавательный знак для членов определённой общественной группы). Теперь сравните два корня и приставки в словах "символ" δύμβολον и "диавол" διάβολος. Как видим слова отличаются только приставками.

Диавол - это разделение (от лат. dia) – разделение единого целого на противоположные части. Самое интересное то, что это слово в греческий попало из арабского где оно одного извода от корня "джин", что означает "действующий в уме". Если Вы перечитаете Евангелия и послания апостолов подставляя в место слова "диаволос" на "тот кто действует в уме", с соответствующей коннотацией, то Вы поймёте очень много из того о чём там говорится.

Опять хочу вас укорить в законничестве.
Вы рассматриваете действительность именно с ее позиции - "сначала заслужи, потом получи".
Попробуйте младенцу сказать, сначала вырасти, прояви себя, а потом я решу, буду ли тебя кормить.

Нет дружище логика несколько другая. Я неспроста спросил, что значит слово благодать с библейской точки зрения? Здесь нужны знания и понимания текста Евангелия.

Считаю, что вам уже отвечал на это. Это значит похоронить ветхого "я". Принять это за действительность. Поверить в то, что Бог принимает это за действительность. Он более о нем не думает, не укоряет, не судит, потому что оно мертво.
И вам нужно успокоится, и просто не думать об этом. Это не значит, что старая память не сможет больше проявить себя, это значит, что это уже НЕ проблема!!! Бог не упрекает вас в этом! Потому что это на Нем. Это Он устроил такой процесс, и Он знал, что именно так оно будет проходить. Все что вам нужно это понять, что Он взял это на Себя и сказать "Аллилуйя! благодарю Тебя! Ты сделал меня свободным, от самого себя!!!"

Вы умерли для закона, поймите это!

А как Вы думаете, если я с утра до вечера буду думать, что я Нобелевский лауреат, это станет действительностью?

[Vardan]

Так с кем Бог заключил завет?
....

Доброго вечера!
Если не против, обсудим в отдельной теме.

[captain]

Доброго вечера!
Если не против, обсудим в отдельной теме.

Да, только за! Вообще приятно, когда модератор на форумах живой, и не только банит, но и наводит порядок.

[Vardan]

Вообще приятно, когда модератор на форумах живой, и не только банит, но и наводит порядок.

Спасибо, стараемся. А шо делать?

Вообще-то, я веб-мастер, но Вы, и все участники, могут обращать моё внимание на темы и ход их развития, если считаете нужным.

[captain]

Спасибо, стараемся. А шо делать?

Вообще-то, я веб-мастер, но Вы, и все участники, могут обращать моё внимание на темы и ход их развития, если считаете нужным.

Обычно не на крупных порталах, веб-мастер, спонсор, администратор и модератор (иногда еще и веб-дизайнер) это один человек - прям как человек-оркестр.

Хотя я вдруг подумал, что я и не знаю, крупный это портал или нет, сужу по участникам в форуме.

[Наблюдатель]

Доброго вечера!
Если не против, обсудим в отдельной теме.

Привет!
Я только за!

[Наблюдатель]

Так с кем Бог заключил завет? Иеремия 31:31:

А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.

Какое отношение к Новому Завету, Дому Израилеву имеют язычники?

[Vardan]

Так с кем Бог заключил завет? Иеремия 31:31:

А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.

Какое отношение к Новому Завету, Дому Израилеву имеют язычники?

И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.
Матфея 28:18-20

Все, кто хотят быть учениками Христовыми - уже выше понятия национальностей, поэтому апостол Павел говорит, что во Христе уже нет ни Иудея, ни Эллина, ни грузина и т.д.

Обычно не на крупных порталах, веб-мастер, спонсор, администратор и модератор (иногда еще и веб-дизайнер) это один человек - прям как человек-оркестр.

Хотя я вдруг подумал, что я и не знаю, крупный это портал или нет, сужу по участникам в форуме.

Ну, можно сказать, что портал уже достаточно солидный.

Как говорится, всё во славу Божью.

[Наблюдатель]

И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.
Матфея 28:18-20

Все, кто хотят быть учениками Христовыми - уже выше понятия национальностей, поэтому апостол Павел говорит, что во Христе уже нет ни Иудея, ни Эллина, ни грузина и т.д.[COLOR=#000080]

Приведённые цитаты не отвечают на поставленный вопрос.

[Vardan]

Приведённые цитаты не отвечают на поставленный вопрос.

Это потому, что плохо вникли в суть цитат.

А с апостолами заключён Новый Завет?

[Наблюдатель]

Это потому, что плохо вникли в суть цитат.

А с апостолами заключён Новый Завет?

Апостолы были Евреями, поэтому для них Синайский завет актуален и знак завета в обрезании. А Вы разве обрезаны, а ведь это обязательно для Синайского Завета, но сначала Вам нужно пройти гиюр и только тогда Вы будете евреем.

[captain]

Так с кем Бог заключил завет:
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Вопрос, а какое отношение к дому Иуды и Израилю имеем мы или Вы? Вот Даниэль имеет, а мы то причём? Кому Бог простит и на каком основании, просто так что ли, а как быть тем, кто жил до прихода Христа, им досталась благодать или как?

Раз уж нас отделили в новую тему, то сразу как-то отвечать на ваш вопрос, не интересно будет для форумчан... может кто-то еще даст ответ. У вас есть мнение?

Но, извините, что вопросом на вопрос. А Ветхий Завет вы заключали с Богом? Почему вы придерживаетесь заповедей, которые даны Израильскому народу?

Так мы и разбираемся, а я разбираюсь уже 35 лет каждый день! Но разве заветы отменяют друг друга? А вот скажите, на основании какого завета язычники присоединяются к Израилю?

В некоторых случаях да, т.к. невозможно, чтобы работали оба, если например они противоречат друг другу. Ну например, в одном говорится, что Бог будет смотреть на исполнение заповедей, и отсюда благословлять или проклинать, а в другом говорится "их грехов более не упомяну".

На основании Нового.

Я упомянул не стиль, а штиль. Существует три штиля диалога, как это классифицировал Пушкин. Низкий штиль - кухонно-бытовой, средний штиль - философский, а самый высокий штиль - штиль божественных откровений.

А вот вы о чем... В силу своей неграмотности, даже и не знал о этом. Вы наверно имели ввиду, что обсуждая духовные вещи, я спустился до бытовых примеров? А как без этого?

От подмены смысла слов бывает огромная путаница, не так ли? Есть разница между сатаной и дьяволом? Если нет, то зачем написано два разных слова, в Танахе нет слова дьявол,но оно есть только в греческом тексте Евангелий. Согласитесь всё не просто так, там нет лишних слов, если нам написано, что дьявол, значит это не сатан. Если с сатаном более менее понятно, что это дух от Бога, то вот с дьяволом не понятно, что за персонаж.

Придётся Вам немного потерпеть разбор греческой грамматики слова "диаволос" διάβολος. Думаю Вам будет интересно.

Слово Bolus (от греч. βόλος) означает — часть, ком, кусок.
Приставка Dia в переводе с греческого διά- (di-) обозначает: отделение, разделение, разъединение.
Разделение целого пополам, на две равные части, по диаметру, на древнем языке учёных (латыни) обозначалось словом — diabolus. В древнегреческом известны примеры, когда слово диаволос употреблялось как прилагательное. Это всё к чему? Раз прилагательное, то есть к чему оно прилагалось, так вот это слово "символ".

Символ (сим-вол) (symbolum/symbolus) – некий образ, состоящий из взаимосвязанных частей, условно передающий какую-либо мысль или идею, какое-либо переживание и тому подобное. Символ служит условным обозначением какой-либо идеи, величины или понятия, то есть условный знак, «соединяющий» нечто в единое целое (греч. δύμβολον – опознавательный знак для членов определённой общественной группы). Теперь сравните два корня и приставки в словах "символ" δύμβολον и "диавол" διάβολος. Как видим слова отличаются только приставками.

Диавол - это разделение (от лат. dia) – разделение единого целого на противоположные части. Самое интересное то, что это слово в греческий попало из арабского где оно одного извода от корня "джин", что означает "действующий в уме". Если Вы перечитаете Евангелия и послания апостолов подставляя в место слова "диаволос" на "тот кто действует в уме", с соответствующей коннотацией, то Вы поймёте очень много из того о чём там говорится.

Интересно... Т.е. вы как бы говорите, что это тот дух, который производит разделение в наших умах? Или же вы имеете ввиду, что дьявол это не дух, это просто разделение у нас в уме (есть такое учение у некоторых верующих, которые отрицают существование дьявола, как личности)?

Нет дружище логика несколько другая. Я неспроста спросил, что значит слово благодать с библейской точки зрения? Здесь нужны знания и понимания текста Евангелия.

А где вы взяли, такое понимание благодати, которое привели? В библии оно описано?
Опять же, если вы имеете ввиду, что чтобы задействовать Божье сверхъестественное, нужно что-то от человека, подобно как масло появлялось у вдовы в кувшинах, которые ОНА предоставила, то этими "кувшинами" и является ВЕРА. И в этом смысле я полностью согласен.

А как Вы думаете, если я с утра до вечера буду думать, что я Нобелевский лауреат, это станет действительностью?

Если это духовная истина, то да. Но нужно не просто думать, нужно провозглашать это.

истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. (Матф.21:21,22)

[Наблюдатель]

Раз уж нас отделили в новую тему, то сразу как-то отвечать на ваш вопрос, не интересно будет для форумчан... может кто-то еще даст ответ. У вас есть мнение?

Конечно у меня есть ответ!

Но, извините, что вопросом на вопрос. А Ветхий Завет вы заключали с Богом? Почему вы придерживаетесь заповедей, которые даны Израильскому народу?

Вы понимаете, что получается, что есть два Бога, один еврейский, другой для нас. Неужели Бог разделился или у Него двойные стандарты?

В некоторых случаях да, т.к. невозможно, чтобы работали оба, если например они противоречат друг другу. Ну например, в одном говорится, что Бог будет смотреть на исполнение заповедей, и отсюда благословлять или проклинать, а в другом говорится "их грехов более не упомяну".

Я говорил, что если нам больше Бог наших грехов не помянёт, то мы приткнёмся о массу стихов Иоанна, Павла и Яакова. Например.

Какой смысл Яакову говорит о грехах, которые уже прощены: ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если Закон Моисея упразднён, а другого нет, то о каком грехе можно говорить, ведь он познаётся Законом.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Интересно... Т.е. вы как бы говорите, что это тот дух, который производит разделение в наших умах? Или же вы имеете ввиду, что дьявол это не дух, это просто разделение у нас в уме (есть такое учение у некоторых верующих, которые отрицают существование дьявола, как личности)?

Ни какой личности у диавола нет - это нечистый дух. К сожалению это понимание совершенно отсутствует у христиан, но очень хорошо известно в Библии.

Вот Вам ещё одна интересная тема для обсуждения.

А где вы взяли, такое понимание благодати, которое привели? В библии оно описано?

Конечно всё в Библии описано. Смысл слова "благодать" совершенно иное чем в христианстве. Очевидно, что апостолы записывали Евангелия на греческом, но думали-то они как евреи и вкладывали смыслы в греческие слова совсем не греческие. В тексте Евангелия употреблено слово "харис", которое перевели на русский как благодать, но и здесь тоже литературно-художественный перевод. В иврите есть иное понятие, которое в Библии выглядит иначе.

Вот такое объяснение слову даёт христианство:

Древнегреческое. χάρις, нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения. Теперь посмотрим как слово "харис" переводится с древнегреческого - "изящество", "красота", "привлекательность". А теперь попробуйте связать христианское понимание благодати с тем смыслом которое даёт греческий язык.

Если это духовная истина, то да. Но нужно не просто думать, нужно провозглашать это.

истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. (Матф.21:21,22)

Вы привели цитату не к тому месту, а если я начну говорить,что я Нобелевский лауреат с утра до ночи, то максимум, что можно для меня сделать, так это отправить в клинику неврозов.

Точно так же, если я буду утверждать, что я умер со Христом, то этим только пополню отряд религиозных фанатов.

[captain]

Конечно у меня есть ответ!

Давайте, вы свою версию, я свою (если конечно мы разойдемся в понимании).

Вы понимаете, что получается, что есть два Бога, один еврейский, другой для нас. Неужели Бог разделился или у Него двойные стандарты?

Почему вы решили, что жизнь по закону это стандарт? Важно то, что каждый народ прошел через какой-то закон и уяснил принцип.
Если бы закон Израиля был целью Бога, то почему Он не дал закон еще Адаму при выходе из Эдема (чтобы он был одинаков по всем народам)?

Я говорил, что если нам больше Бог наших грехов не помянёт, то мы приткнёмся о массу стихов Иоанна, Павла и Яакова. Например.

Какой смысл Яакову говорит о грехах, которые уже прощены: ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если Закон Моисея упразднён, а другого нет, то о каком грехе можно говорить, ведь он познаётся Законом.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Да, я с этим сталкивался... и в итоге это было для меня противоречием, до сих пор иногда сталкиваюсь с подобным. Но я начинаю разбираться, и вижу, что все не совсем так, как нас приучили мыслить. А законническое мышление в нас вбивают с самого рождения.

Ни какой личности у диавола нет - это нечистый дух. К сожалению это понимание совершенно отсутствует у христиан, но очень хорошо известно в Библии.

Вот Вам ещё одна интересная тема для обсуждения.

Сразу предлагаю, ее отделять от этой. Создадите?

Конечно всё в Библии описано. Смысл слова "благодать" совершенно иное чем в христианстве. Очевидно, что апостолы записывали Евангелия на греческом, но думали-то они как евреи и вкладывали смыслы в греческие слова совсем не греческие. В тексте Евангелия употреблено слово "харис", которое перевели на русский как благодать, но и здесь тоже литературно-художественный перевод. В иврите есть иное понятие, которое в Библии выглядит иначе.

Вот такое объяснение слову даёт христианство:

Древнегреческое. χάρις, нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения. Теперь посмотрим как слово "харис" переводится с древнегреческого - "изящество", "красота", "привлекательность". А теперь попробуйте связать христианское понимание благодати с тем смыслом которое даёт греческий язык.

Вы привели лишь один из переводов. Вот более полное (посмотрите пункты 2-9)

Словарное определение:

χάρις, ιτος (α) ἡ (acc. χάριν с ι in arsi и χάριτα; dat. pl. χάρισσι Pind.) тж. pl. 1) прелесть, изящество, красота, привлекательность (κάλλος καὶ χάρις Hom.; εὐμόρφων κολοσσῶν Aesch.; χάριτες ’Αφροδίτης Eur.; ἡ τῶν λόγων χάρις Dem.): μετὰ χαρίτων Thuc. с изяществом; 2) слава (παλαιὰ χάρις, ’Ερεχθειδᾶν χάριτες Pind.); 3) благосклонность, любезность, благожелательность, благоволение, расположение, милость: χάρις τινός Hes., Thuc. симпатия к кому-л.; μετὰ χάριτος Polyb. благосклонно; ἐν χάριτί τινι ποιεῖν τι Plat. сделать что-л. из расположения к кому-л.; οὐ πρὸς χάριν λέγειν Plat. говорить не из желания угодить; εἰ δέ τις μείζων χάρις Aesch. если вы предпочитаете; διὰ χαρίτων εἶναι или γίγνεσθαί τινι Xen. быть в задушевно-дружеских отношениях с кем-л.; εἰς χάριν ποιεῖν или πράσσειν τι Pind. делать что-л. из любезности (в знак расположения); πρὸς χάριν τινός Soph. в пользу чего-л., ради чего-л.; ἐν χάριτι κρίνειν τινά Theocr. судить в пользу кого-л., т.е. быть в своем суждении пристрастным к кому-л.; οὐκ ἀνάγκη̣, ἀλλὰ χάριτος ένεκα Xen. не по принуждению, а по внутреннему влечению (добровольно); 4) благодеяние, милость, услуга, одолжение (χάριν φέρειν τινί Hom. и εἴς τινα Eur., тж. χάριν τινὶ θέσθαι Aesch., Her., προσθέσθαι или παρασχεῖν Soph.): χάρις ἀντὶ χάριτος ἐλθέτω Eur. услугой нужно платить за услугу; οὐδὲν εἰς χάριν πράσσειν Soph. не оказать никакого благодеяния; 5) радость, наслаждение, блаженство (χάριτες ἀφροδισίων ἐρώτων Pind.): οὐδεμίαν τινὶ χάριν ἔχειν Arph. не находить никакого удовольствия в чем-л.; ὕπνου φέρειν χάριν Eur. наслаждаться сном; 6) почитание, честь, уважение (τιμή τε καὶ χάρις Plat.): θανόντι χάριν πέμπειν Aesch. воздавать почести усопшему; ἐν χάριτι καὶ δορεᾳϋ λαμβάνειν τι Polyb. получить что-л. в виде почетного дара; ὅρκων χάρις Eur. уважение к (данным) клятвам; 7) благодарность, признательность (δοῦναι χάριν ἀντί τινος Hom.): χάρις τινός Hom., Hes. благодарность за что-л.; τοῖς οὖν θεοῖς χάρις ὅτι Xen. благодарение богам, что ; ὀφεῖλαι πολλὴν χάριν τινί Soph. быть глубоко обязанным кому-л.; χάριν ἀμείβειν τινός Aesch. отблагодарить за что-л.; χάριν ἐκτίνειν, ἀπονέμειν или ὑπουργεῖν Aesch. воздать благодарность; 8) награда, вознаграждение Aesch., Soph., Plat., Plut.; 9) благодать NT см. тж. χάριν.

Вы привели цитату не к тому месту, а если я начну говорить,что я Нобелевский лауреат с утра до ночи, то максимум, что можно для меня сделать, так это отправить в клинику неврозов.

Точно так же, если я буду утверждать, что я умер со Христом, то этим только пополню отряд религиозных фанатов.

Еще раз говорю, что если это является духовной истиной (допустим вы увидели это в духе, что вы Нобелевский лауреат), то стоит на этом стоять. Если это лишь ваша выдумка, то нет. С другой стороны, Иисус не ставит таких ограничений. И я понимаю так, что если это от духа, вы и так будете на этом стоять. Другое дело, что Иисус не обещал, что это произойдет мгновенно.

[Наблюдатель]

Давайте, вы свою версию, я свою (если конечно мы разойдемся в понимании).

Я дам отдельно, а то и так вон уже какие простыни пишем.

Почему вы решили, что жизнь по закону это стандарт? Важно то, что каждый народ прошел через какой-то закон и уяснил принцип.
Если бы закон Израиля был целью Бога, то почему Он не дал закон еще Адаму при выходе из Эдема (чтобы он был одинаков по всем народам)?

А разве все народы были готовы, а разве Бог с нами консультируется что Ему делать и кого избирать? Я удивляюсь тому какое противостояние вызывает само слово закон! Вот думаю взять бы и отменить все физические законы, уголовный кодекс, да и вообще все законы и оставить только благодать.

Беззаконие - это и есть либерализм, который сожрал весь мир, который превратил вседозволенность в закон только для других, но не для себя!

Вы привели лишь один из переводов.

Вы думаете я этого не видел? Я привёл старший перевод.

[captain]

Я дам отдельно, а то и так вон уже какие простыни пишем.

А разве все народы были готовы, а разве Бог с нами консультируется что Ему делать и кого избирать? Я удивляюсь тому какое противостояние вызывает само слово закон! Вот думаю взять бы и отменить все физические законы, уголовный кодекс, да и вообще все законы и оставить только благодать.

Беззаконие - это и есть либерализм, который сожрал весь мир, который превратил вседозволенность в закон только для других, но не для себя!

Вы думаете я этого не видел? Я привёл старший перевод.

Хорошо.

Хороший аргумент. Хотя если не отменять (тот закон, который мы знаем), то Бог не смог бы творить Свои чудеса - и здесь два варианта, или Бог чего-то отменял, или есть высший закон.

Старший? В каком смысле старший? Но даже если и взять первый пункт... звучит-то здорово "моя прелесть" )))

[Наблюдатель]

Так что же такое Благодать?
Читаем в Википедии.
Благодать - (др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис, лат. Gratia-грация) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа...

Так говорит православие.
Божественное действие вообще; 2) Божественное действие, направленное на сохранение и развитие мира; 3) Божественное действие, направленное на спасение человека. Благодать – это одно из основополагающих понятий в богословии христиан. Под ним обычно подразумевают дар, посылаемых Богом человеку, который он дает только по своей милости. То есть этот дар не предполагает каких бы то ни было заслуг со стороны представителей рода людского.

Так говорит протестантизм.

Что же такое благодать, которая дарует нам спасение и все остальное? Благодать — это незаслуженное Божье расположение к грешникам, которые не достойны ничего, кроме осуждения. Это — Божья любовь к существам, совершенно не достойным любви.

Так говорят католики.

Благодать - милость, которую Господь оказывает людям для их ответа на его зов. В соответствии с католическими представлениями, она бывает двух видов – габитуальная Благодать, благодаря которой люди имеют постоянное желание жить и действовать по повелению Божьему, и актуальная Благодать, нисходящая на человека во время его обращения к Господу.

Слово благодать встречается в Священном Писании 94 раза из них 23 раз в ТаНаХе и только 3 раза в Торе. Первый раз это слово, или скорей выражение, встречается в Быт. 6:8,
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Второз. 24:1,
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
Суд. 6:17,
Гедеон сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:

Взаимоотношения Ноя и Бога, а также, взаимоотношения мужа и жены оказались связаны одной и той же фразой со словом «хен». Никогда у евреев это слово не употреблялось в смысле милости и помилования или освобождения от наказания. Если кто-то нашёл благодать в чьих-то очах – это значит, что он обрёл к себе любовь.
Переводчики, которые переводили Писание на русский язык перевели одно и тоже греческое слово «хен- это любовь» в одном случае как «благодать», в другом случае как «благоволение», руководствуясь пониманием господствующей религии, то есть православием.

Подставьте во все места Писания вместо слов благодать и благоволение, слово любовь и перед вами откроется более глубокое понимание прочитанного.
А до рождения Христа чем спасались Евреи? Не законом, а благодатью, которая даётся Богом только через веру.


Благодать на благодать.
Иоан 1:16,17 - "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

Фраза "благодать на благодать" в греческом оригинале звучит "харин анти харитос", а буквально "благодать (вин. падеж) против (или "вместо") благодати (родит. падеж)". Однако, это вряд ли скажет Вам многое. Я не стал искать комментарии богословов на сей счет. Полагаю, что при желании Вы сами можете сделать это. Благо, сегодня доступно достаточное число комментариев как на русском, так и на других языках.

Слово "благодать" означает "доброту", "милость", "особое проявление божественного присутствия, действия, силы или славы", "дар" или "благословение". Общепринятое истолкование слова "благодать" - "незаслуженная милость". И хотя в мелочах некоторые комментаторы и толкователи расходятся, но в общем все они говорят практически об одном и том же.

Итак, наш текст противопоставляет "благодать" и "закон". Эта тема у многих уже оскомину набила, однако попытаемся взглянуть на нее еще раз и попроще. Итак, вначале был закон, данный через Моисея, а потом появилась благодать через Иисуса Христа.

Однако, что было первым, курица или яйцо? Кто был раньше, Моисей или Христос? "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). Моисеев закон был дан позже: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3:19). А до него уже было преступление, а значит и был Закон, который был "преступлен" или нарушен.

Значит, Моисеев закон не был первым законом. Но Моисеев закон был дан ТОЛЬКО "до пришествия семени", а по-другому - "закон был для нас детоводителем ко Христу" (Гал 3:24). О каком "семени" и о каком "преступлении" идет речь? Конечно же, мы возвращаемся в Едемский сад: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим, и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:15) - это самое первое обетование Спасителя и самое первое проявление благодати Божьей к человеку.

Итак, от самого начала у Бога был Закон, который изначально был и остается основанием Его престола. Этот закон был нарушен Адамом и потому Бог проявил благодать - обещал "семя" или Спасителя Мессию, который должен искупить человечество, будучи "Агнцем, закланным от создания мира" (Откр 13:8). От Адама и до Авраама, и даже дальше люди жили "под благодатью" данного Богом обещания, ожидая Спасителя. Однако, "закон, ослабленный плотию, был бессилен" (Рим 8:3). Люди, постоянно предаваясь обольщениям сатаны, уже не имели силы сопротивляться греху, так что закон, написанный в сердце, их сдерживать уже не мог.

Потому Бог вынужден был дать закон, написанный на камне, а к нему еще и свод постановлений, определяющих применение этого закона. Однако это изменение в отношениях между Богом и человеком никак не повлияло на проявление Божьей благодати: "завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу" (Гал 3:17). Только теперь у человека появилось более наглядное выражение обетования о благодати - служение во святилище со всеми обрядами и церемониями, в мельчайших деталях отражавшего весь Божий план искупления от Голгофы до восстановления потерянного рая на новой земле.

Об этом свидетельствовал весь годовой цикл служения в скинии, начинавшийся с праздника Пасхи (первый месяц священного календарного года) и заканчивая судным днем с очищением святилища и затем праздником кущей, указывающим на вечное царство Христа (первый месяц гражданского календарного года). Так закон указывал на Христа, на Его служение вначале на Голгофе, а затем в Небесном святилище как Ходатай и Первосвященник (см Послание к евреям) и наконец на Его возвращение и установление вечного царства при втором пришествии Христа. Закон Моисеев стал детоводителем ко Христу.

А что же Сам Христос? Вначале была дана благодать - обещание Спасителя Адаму и всем последующим поколениям. Затем против этой благодати была дарована другая благодать: реальное пришествие Семени, смерть Христа на Голгофе. И эта вторая благодать перекрыла действие первой благодати, сделала ее ненужной более - образ и реальность встретились! Если Адаму и Аврааму нужна была вера в благодать, то мы уже видим благодать, явленную во Христе. Если евреям нужны были образы служения в скинии, то мы наблюдаем служение Самого Христа и как Жертвы за грех, и как Священника, приносящего эту жертву, и как Первосвященника, ходатайствующего за грешников, а затем очищающего Святое-святых от накопившихся в нем грехов, опять-таки Своею кровью, а не кровью символизировавшего Его козла очищения в судный день. Действительно, благодать против благодати, благодать на благодать!

Осталось только сказать: "Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак... Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай...Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим 6:15; 7:7,12).

Закон был до Адама, закон был до Авраама, закон был до Синая, закон остался и после Христа. Закон никогда никого не спасал - это не его функция! Закон всегда указывал на грех, а затем направлял грешника к благодати - ко Христу, потому что всегда основанием Божьего правления были закон и благодать: «Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Пс 88:15).

[captain]

Закон был до Адама, закон был до Авраама, закон был до Синая, закон остался и после Христа. Закон никогда никого не спасал - это не его функция! Закон всегда указывал на грех, а затем направлял грешника к благодати - ко Христу, потому что всегда основанием Божьего правления были закон и благодать: «Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Пс 88:15).

Так какой же это был закон?

[Наблюдатель]

Так какой же это был закон?

Так ведь Тора - это и есть закон мироздания!

[captain]

Так ведь Тора - это и есть закон мироздания!

Тогда про какой же закон говорится "конец закона - Христос"?