Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Библия и те и другие дары называет одним словом. А вы вводите различение по произвольному критерию. И это различие не совпадает с библейским. Если дар евангелиста относить к естественным дарам, то и дар пророка тоже туда же и относится. Например, что сверхъестественного сделал Иоанн Предтеча? Его функция- провозглашать, кричать, бросать, изрекать Божье слово. В каждом отдельном таком изрекании если и есть сверхъестественное, то и евангелист относится к сверхъестественному дарованию.
Ну, если совсем по Библейски, то это называется «силы будущего века» (Евр.6:5), которые обычно упоминаются в связи с чудесами и знамениями (Евр.2:4, Деян.2:22, 2 Кор.2:12). Насчет пророка, хорошее замечание, но, думаю, надо делать различие между служением пророка и духовным даром пророчества, ибо тот, кто получил этот дар пророком может и не быть. Ведь также есть различие в 1 Кор.12 между 9 духовными дарами (стихи 7-10) и служениями, как сказано: «И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» (стих 28), откуда, кажется, ясно, что есть служение пророка, а есть дар пророчества. Поэтому сказано: «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» - это, видимо, как раз о сверхъестественных дарах.
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Что является плодом яблони?
Яблоко или новая яблоня?
Плодом служения апостола является созидание всех служений, в том числе и других апостолов. Можно ли сказать, что святые уже совершенны, если среди них пока не действуют два из пяти даров служения? Без натяжек и подтасовок сказать такого нельзя. Верующие стремятся к совершенству, и все дары служения являются инструментами Бога в процессе формирования совершенного Тела Невесты.
Почему не действуют два? Именно действуют, просто они в Писании. Там их богодухновенные слова и наставления, и это основание, или что? Кто-то другой может прийти и переиначить? Нет, но опасность такая есть. Поэтому они были только в начале, заложили основание и оставили его нам для пользования в виде Слова Божия, и все. Ну, а иначе какой смысл быть апостолом или пророком? Он что-то новое может предложить, заложить новое основание? Ну, это уже не по Писанию будет, или просто, чтобы соблюсти некую мнимую полноту? Полнота и совершенство и так есть и будет, если мы учтем и примем эти служения апостолов и пророков в Писании, вот и все. Проблема обычно не в том, есть они или нет, ибо они есть в Писании, а проблема в том, принимаем ли мы их или нет как они есть в Писании, или хотим найти новых, которые, например, льстили бы слуху?
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Образ строительства.
Да, написано, что основание заложили апостолы и пророки. Но относительно продолжения строительства выводов нет. Скажем, для постройки стен есть евангелисты (поставщики стройматериала), пастыри (складские работники), учителя (смешивают и готовят раствор), а вот без каменщиков или опалубщиков процесс строительства не движется.
Ну, понимаете, вот три, которые остались их должно хватить на все остальное, ибо так Бог распределил, вы так распределили, и у вас не хватает, а Бог так, и у Него, видимо, хватает, поэтому предлагаю лучше довериться Богу. Относительно продолжения строительства сказано просто: «на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» (Еф.2:21-22). Если посмотреть параллельный образ тела, то там сказано: «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» (Еф.4:12-13). То есть образы, наверное, все же дают только общее понимание, ибо реальность может не совпадать в точности.
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Согласен. Вывод - нам нужно смотреть как мы строим. Делаем что можем, но готовы принять коррекцию пророка или инструкцию апостола.
Ну, да, только надо добавить: «коррекцию пророка и инструкцию апостола из Писания».
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Ещё к Нему же, как к Судье и Пророку. Эти аспекты относятся к Его управлению народами. Судейское управление - Пс. 81.; а пророческое управление - Втор 34:10.
Впрочем, царское и священническое помазания также распространяются на неевреев.
Вот, все правильно, к управлению народами на земле в 1000 Царстве вместе с Царями и Священниками в лице Израиля и привитыми язычниками. Но сейчас язычники, уверовавшие, видимо, не прививаются к этой надежде Израиля (ибо она временно приостановлена), но составляют или «народ особенный, ревностный к добрым делам» (Тит.2:14) или Церковь, которая есть Тело Его (Еф.1:22-23). А надежда «народа особенного» не управления язычниками в 1000 Царстве на старой земле, а, видимо, надежда на новую землю, поэтому для них Христос просто Господь, а для Церкви, которая есть тело Его, Христос просто Глава и Господь также, поэтому этот аспект Помазанника для них не так важен, но, конечно, это не значит, что он престает быть Им.