Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Если есть дар чудотворения, значит остальные дары называются иначе. Есть люди со способностями к языкам, есть переводчики, есть врачи - эти явления можно отнести к естественным дарам, а бывает, что это имеет и сверхъестественное происхождение. Оставим этот вопрос открытым. Дары исцелений- это не один дар, а множество - включая и средства современной медицины.
Пророчество тоже можно понимать по-разному. Библия:
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3)
Итак, если верующий говорит в назидание, увещевание или утешение, то такое явление можно отнести к пророческому дару.
Весь вопрос в том, хочет ли сам верующий быть частью проблемы или частью решения проблемы.
Есть дар чудотворения, а есть характер даров, как чудотворные, или их можно назвать сверхъестественные, как удобно. Вот я про то и говорю, что без натяжек и подтасовок ничего такого не наблюдается, и то, что вы говорите про врачей, переводчиков также пророчества – это и есть натяжки и подстраивания, но 1 Кор.12 совсем о другом, никаких врачей и преводчеков самих по себе там нет, там просто верующие (в основном язычники) получившие духа и духовные сверхъестественные дары, и все эти дары имелись в изобилии в одной Коринфской Церкви, как сказано: «вы не имеете недостатка ни в каком даровании» (1 Кор.1:7). Поэтому ну, реально, если не обманывать самих себя и других, то надо признать, что нет такого ни в одной церкви, потому что Дух сейчас так не действует, не дает помазание. Весь вопрос в Писании и нас, кого мы хотим обмануть? Писание не обманешь, остается самих себя, ну, если кто хочет обманываться, ну, кто же запретит?
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Он поставил - значит и Его ответственность в том, чтобы продолжать ставить. Да, действительно, верующему нужно лорасти духовно до соответствующего уровня.
*В Церкви есть искажение понимания даров служения. При формировании государственной церкви пастыря сменились пасторами, учителя низведены до уровня чтецов, а евангелисты отправлены в миссии. Функции апостолов и пророков присвоены архиепископами, патриархами и архимандритами.
Эти дары даны для созидания Тела, как сказано: «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» Еф.4:12, а параллельное место берет другой образ и сравнивает это со строительством дома (храма), как казано: «быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» (Еф.2:20-22), таким образом, дары нужны для выполнения определенных построек и частей дома, как жилища Бога. Так вот нам сказано, что основание закладывали апостолы и пророки в Писании, теперь, видимо, другие части дома строятся: стены или крыша может быть, и здесь на этом основании надо строить дальше, а не на другом, поэтому новых апостолов и пророков для закладки основания не требуется, оно уже положено, и камень краеугольный туда заложен, и другого быть не может, но просто надо продолжать строить дальше, и дары поэтому нужны только последующие: евангелисты, пастыри и учителя.

То, что как это все устроено теперь, ну, наверно, по большей части в этих вопросах не хочется судить чужого раба, как сказано: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4), но есть, конечно, принципиальные вопросы, когда люди своим решением делаю кого-то равноапостольными, например, этого я не понимаю, все это, видимо, человеческое, и устоит ли при испытании огнем? Ведь «каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть» (1 Кор.3:13), есть ли вообще кто-то, кто не то-чтобы был равным, а хотя бы продолжил дело Павла как должно? Еще тогда уже многие оставили его, как сказано: «все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген". «Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною» (2 Тим.1:15, 4:10), а теперь что лучше? Думаю, все также или хуже, поэтому по каким критериям судят люди? По плоти, по своим представлениям или по Писанию? Поэтому, как сказано: «Не судите по наружности, но судите судом праведным» (Ин.7:24).
Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Вроде бы да. Но когда "понятно", то аспект помазания уходит в такое умолчание, что даже не вспоминается. И вы правильно заметили, что акценты различия пренебрегаются.
В греческом подходе к Писанию ИИсус можно заменить на Христос, а Христос можно заменить на Иисус. В Писании же это не всегда получается без потери смысла текста.
Думаю, дело в том, что этот аспект помазания более важен для евреев, ибо помазание, видимо, относится ко Христу как Царю и Священнику (исходя из практики Ветхого Завета), а Израиль – это Царственное Священство в будущем, но для верующих язычников он просто «Христос Господь» (Лк.2:11) или «Глава Христос» (Еф.4:15), и у них аспект помазания уходит в умолчание, но это как-бы естественно, ибо, видимо, Он не может быть для всех всем, но Он Собой, конечно, наполняет все и всех (кто в Нем), но, наверное, не нужно тянуть это одеяло только на себя, его на всех хватает.

Например, условно говоря, у отца, который был профессиональным летчиком и певцом в семье было два сына, но один пошел по линии пилота, а другой по линии певца, и для одного отец стал профессиональным пилотом прежде всего, а для другого профессиональным певцом, и что же? Отец же не перестал быть от этого и тем и другим?