Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Diogen]

Ну, это я в целом говорю, и в отношении Нового Завета, а остаток, конечно, всегда остается, но вот вопрос, если Израиль в целом не под Новым Заветом, а остаток как? Он в Новом Завете? С одной стороны, они семя Авраама, если во Христе, и в завете Авраама, но с другой стороны Новый Завет заключен с домом Израиля и домом Иуды, то есть со всем Израилем, а не с остатком. Поэтому, наверно можно сказать, что они только в завете Авраама, который только залог Нового Завета, а сам Новый Завет, получается, пока еще не в силе ни для кого.

Дорогой брат! Мне сложно много рассуждать по многим вопросам одновременно. Простите мою слабость, отпишусь только тезисно. По любому тезису (отдельно) можно углубиться в рассуждения. Но не всё сразу. хорошо?
*Израиль - это Иаков, от которого отвращено нечестие. Т.е. евреи, рожденные свыше. Поэтому-да, Израиль - в Н.З.

Какие это ветви дающие дикие плоды? Неверующие Иудеи? И прививаются кто? Верующие язычники? Но, я же говорю, что к концу Деяний не осталось уже природных ветвей кроме Римской диаспоры, которая и отпала последней, и что тогда? Остались бы только привитые язычники, но тогда как бы это дерево называлось? Маслина? Думаю это уже не Маслина, по крайне мере не благородная Маслина Израиля. Или все равно из чего состоит дерево, главное чтоб стояло? Но это не так, ибо цель Божия не в том, чтобы дерево стояло любыми средствами, и не в язычниках, а в Израиле, но который в целом отпал. Или если мы оставляем одних язычников, то тогда получается теория замещения в силе?

К концу Деяний мы видим буквально мириады (21: 20) уверовавших иудеев, т.е десятки тысяч только в Иерусалиме. Очевидно, что на то время уверовавшие иудеи составляли большинство тела Мессии.

Срубание Маслины – это значит Израиль стал Лоамми «не Мой народ», то есть в этом случае исполнение всех пророчеств об Израиле приостанавливается, и приостанавливаются все особые взаимоотношения Израиля с Богом, и он становится на общих основаниях с другими народами. Если мы посмотри на период Деяний, когда Израиль еще был Его народ, то можно заметить огромную разницу. Было проповедано Евангелие Царства о том, что Царство близко. Верующие продавали имущество и несли к ногам Апостолов, и имели все общее, веря, что в будущем веке получат во сто крат больше домов и земель (Мф.19:27-29).

"Лоамми" - имеет здесь довольно свободное толкование. Слово взято из Осии, пророчествовавшим в северном царстве до ассирийского плена. К Иудее, тем более вернувшимся из вавилонского плена не относится.

[Трэм]

Дорогой брат! Мне сложно много рассуждать по многим вопросам одновременно. Простите мою слабость, отпишусь только тезисно. По любому тезису (отдельно) можно углубиться в рассуждения. Но не всё сразу. хорошо?
*Израиль - это Иаков, от которого отвращено нечестие. Т.е. евреи, рожденные свыше. Поэтому-да, Израиль - в Н.З.

Хорошо, но у нас, насколько я понял, по сути три вопроса:
1) Какая разница между остатком и всем Израилем.
2) Произошел ли провал цели в Деян.28:28 или все было хорошо и замечательно, тысячи уверовавших евреев.
3) Что такое Лоамми.
Я по всем скажу, а вы сами выберите куда стоит углубляться или не углубляться, или мы можем вообще оставить эти темы, или выбрать другие, потому что это, действительно, требует изучения, в общем как удобно, при том, поверьте, мне тоже не легко все рассуждения даются.
1) Если Израиль – это Иаков, от которого отвращено нечестие, и это рожденные свыше, тогда должно сбыться пророчество о спасении всего Израиля: «и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26), но это, очевидно, пока не так. Есть такое мнение, что только остаток спасется, и это и есть весь Израиль, и, кажется, вы также считаете, но это, очевидно не так, ибо Павел четко делает разделение между остатком и всем Израилем, вот краткая структура Рим.9-11:

A 9:1-5. Печаль. Славословие «над всеми» panton.
…B 9:6-29. Остаток спасется. Милосердие к некоторым.
(Пояснение относительно «всего Израиля» 9:6).
……C 9:30 по 11:10. Христос конец закона.
…B 11:11-32. Весь Израиль спасется. Милосердие к ним всем.
(Пояснение относительно Остатка 11:1-5).
A 11:33-36. Песня. Славословие «все» ta panta.

Поэтому остаток – это остаток, но весь Израиль вместе с начальниками – это другое, это должно быть грандиозное покаяние, как сказано: «А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо» (Зах.12:10-12), поэтому сказано: «не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» (Мф.23:39).
Что касается того под Новым Заветом остаток или нет, ну, исходя из всего Израиля то нет, а исходя из вашей веры, то, наверно, да.

К концу Деяний мы видим буквально мириады (21: 20) уверовавших иудеев, т.е десятки тысяч только в Иерусалиме. Очевидно, что на то время уверовавшие иудеи составляли большинство тела Мессии.

Думаю, этот стих 21:20 не обязательно в пользу того, что вы говорите, ибо, возможно, эти же ревностные Иудеи возмутили народ и наложили на Павла руки в Деян.21:27-28. Ибо как так получилось, что его хотели даже убить и начали бить? Если там были десятки тысячи уверовавших Иудеев, почему же они не заступились за Павла, или хотя бы не потребовали разобраться? Или их было не так много в сравнении, или они только поверхностные верующие? Поэтому по факту только Римский тысячиначальник вмешался.

Вообще, конечно, если проследить тенденцию Деяний, то можно обратить внимание, например, на географию. География свидетельствует о том, что центр интереса проходит от Иерусалима через Антиохию, пока не достигнет Рима. Потом национальное распространение. В день Пятидесятницы ни к одному язычнику не обращались, потом появляются элиннисты (евреи говорящие по-гречески) из Деян.6:1, «кроме Иудеев» написано в 11:19, потом проповедуется вначале Иудеям и после из отказа идут к язычникам (Деян.13:46), и «только Язычникам» можно было бы написать после Деян.28:28.
Есть также показательное чудо Павла в Деян.13:8-12, где еврей Елима, который противится проповедованию Евангелия язычникам ослепляется, а проконсул язычник спасается, и это на самом деле, есть тенденция Деяний.

Если интересно, то в Деяниях есть 8 комментариев, то есть время от времени повествование делает паузы, чтобы провести своего рода обзор и подвести итоги достигнутого прогресса. И так получается, что эти 8 комментарием делятся поровну между служениями Павла и Петра, (при том Петр – это служитель обрезанным, а Павел язычникам Гал.2:9):
Первый появляется в Деян.2:46, 47: «А Господь прибавлял к ним спасаемых каждый день» (пер. Кассиана). Это следует за свидетельством Петра и Двенадцати о дне Пятидесятницы.

Второй появляется в Деян.6:7: «И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось В ИЕРУСАЛИМЕ; и из священников очень многие покорились вере». В этом разделе (3:1-6:6) Эллинисты (Евреи, говорящие по-гречески) выходят вперед (6:1). Здесь совершается великое чудо Петра.

Третий появляется в Деян.9:31: «Церкви же по всей ИУДЕЕ, ГАЛИЛЕЕ и САМАРИИ были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались». Многое важное раскрывается в этом разделе (6: 8-9:30). Стефан скрепляет свое свидетельство своей кровью. Филипп свидетельствует самарянам и эфиопам. Савл становится гонителем и проповедником.

Четвертый появляется в Деян.11:21: «И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу». Этот раздел (9:32-11:20) показывает, как Петр пошел к Корнилию, а другие проповедовали Эллинистам, при том записано, что до этого периода (11:19) те, кто был рассеян во время гонений, последовавших за смертью Стефана, проповедовали Слово только Евреям.

Пятый появляется в Деян.12:24: «Слово же Божие росло и распространялось». Этот раздел (11:22-12:23) говорит, что центром больше не является Иерусалим, а новый центр - Антиохия, город за пределами земли Израиля. Там Слово слышат не только Иудеи и Эллинисты, но и Язычники. Варнава покидает Антиохию, чтобы отправиться в Тарс на поиски Савла, который вернулся и оставался с ними целый год. Настойчивое свидетельство «о Христе» в результате этого служения принесло ученикам название «христиане».

Шестой появляется в Деян.16:5: «И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом». В этом разделе (12:25-16:4) у нас есть Варнава и Савл, разделенные Духом Божьим, и Азия получает Слово. Здесь Павел совершает свое великое чудо, объединяет с собой Силу и Тимофея и успешно защищает свое «Евангелие необрезанным» в Иерусалиме.

Седьмой появляется в Деян.19:20 «С такою силою возрастало и возмогало слово Господне». В этом разделе (16:6-19:19) Европа получает Евангелие, Павел входит в последнюю синагогу, и ученики разделяются и встречаются в школе некоего Тирана.

Восьмой появляется в Деян.28:31: «Проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно». В этом разделе (19:21-28:30) Павел находится в Риме. Израиль отстранен. Спасение Божье послано Язычникам. История заканчивается, и начинается Тайна.

Как бы то ни было (были ли тысячи уверовавших Иудеев или больше), показателен конец, к чему все пришло, а пришло к пророчеству Ис.6:9 в отношении Иудеев, и провозглашению, что «спасение Божие послано язычникам: они и услышат», не говоря уже о том, что произошло в истории после с народом Израиля, городом и Храмом. При том если бы все было хорошо, то Христос бы пришел еще тогда, и Царство было бы установлено еще тогда в 1 веке.

"Лоамми" - имеет здесь довольно свободное толкование. Слово взято из Осии, пророчествовавшим в северном царстве до ассирийского плена. К Иудее, тем более вернувшимся из вавилонского плена не относится.

Лоамми – это скорее не толкование, а принцип, который был взят из Осии (также можно контекст Осии разобрать), который, вероятно, можно распространить на другие промежутки времени в Писании, когда Израиль оказывался в таком же положении. Принцип заключается в том, что в эти промежутки Бог прекращает все особые взаимоотношения с Израилем как с народом и пророческое время останавливается. Для иллюстрации, было пять случаев в книге Судей, когда Бог «остановил» время, а Его народ был отдан в руки их врагов, и в течение этих пяти периодов остановились пророческие часы, и время не было учтено:

МЕСОПОТАМИЯ - 8 лет Лоамми (3:8).
МОАВ - 18 лет Лоамми (3:14).
ХАНААН - 20 лет Лоамми (4:3).
MАДИАНИТЯНЕ - 7 лет Лоамми (6:1).
ФИЛИСТИМЛЯНЕ - 40 лет Лоамми (13:1).
Итого: 93 года.

Но, не учтено где? В 3 Цар.6:1 говорится: «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем». Здесь упоминается дата в 480 лет от Египта до четвертого года царствования Соломона, и вот интересно, в эти 480 лет входит Лоамми период Судей в 93 годи или нет?

Чтобы сравнить, возьмем проповедь Павла в Деян.13:16-41, где он говорит, что после Исхода:
Израиль был в пустыне 40 лет,
Правление Судей – 450 лет
Царствование Саула – 40 лет.

Далее Павел не приводит, но нам еще надо добавить период правления Давида в 40 лет (3 Цар.2:11) и добавляем полных три года царствования Соломона, и получается 573 года, а в 3 Цар.6:1 говориться о 480 годах, и вычисляем разницу и видим 93 года. Отсюда можно понять, что само Писание вычеркнуло эти 93 года из своего пророческого календаря. То же самое можно сказать о первых 7 седминах восстановления города и Храма в пророчестве Даниила, и тоже, вероятно, надо сказать о том времени с разрушения Храма, которое прошло до ныне, и это уже более 2000 лет. Но это не важно, все обетования же все равно непременно исполнятся.

[Diogen]

1) Если Израиль – это Иаков, от которого отвращено нечестие, и это рожденные свыше, тогда должно сбыться пророчество о спасении всего Израиля: «и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26), но это, очевидно, пока не так.

Пока не так? Что ж, кроме единократного события (Зах 12) есть и постепенный тихий труд обращения евреев к вере в Мессию.
Трудность двоякого значения термина "Израиль". Государство - это одно, пророческое - несколько другое.

В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо» (Зах.12:10-12), поэтому сказано: «не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» (Мф.23:39).
Что касается того под Новым Заветом остаток или нет, ну, исходя из всего Израиля то нет, а исходя из вашей веры, то, наверно, да.

Скажем так: два еврея-три мнения. ни то, ни другое мнение нельзя сбрасывать со счетов. Скорее и то, и это.

Думаю, этот стих 21:20 не обязательно в пользу того, что вы говорите, ибо, возможно, эти же ревностные Иудеи возмутили народ и наложили на Павла руки в Деян.21:27-28. Ибо как так получилось, что его хотели даже убить и начали бить? Если там были десятки тысячи уверовавших Иудеев, почему же они не заступились за Павла, или хотя бы не потребовали разобраться? Или их было не так много в сравнении, или они только поверхностные верующие? Поэтому по факту только Римский тысячиначальник вмешался.

Иерусалимская община по оптимистичным оценкам насчитывала 70 000 верующих. В праздник в Иерусалиме могли собираться до миллиона(1 000 000) иудеев. Спор не был "за Мессию" или против. Обвинение было о введении в Храм нечистого человека. Заступничество в такой ситуации было проблематичным - неизвестно на чьей стороне правда.

Вообще, конечно, если проследить тенденцию Деяний, то можно обратить внимание, например, на географию. География свидетельствует о том, что центр интереса проходит от Иерусалима через Антиохию, пока не достигнет Рима.

Отнесите это к личному участию Луки. В данном случае комментарий больше говорит о комментаторе, чем о реальной ситуации.

Третий появляется в Деян.9:31: «Церкви же по всей ИУДЕЕ, ГАЛИЛЕЕ и САМАРИИ были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались». Многое важное раскрывается в этом разделе (6: 8-9:30). Стефан скрепляет свое свидетельство своей кровью. Филипп свидетельствует самарянам и эфиопам. Савл становится гонителем и проповедником.

Этот текст - церкви по всей Иудее получают покой В РЕЗУЛЬТАТЕ УДАЛЕНИЯ слишком активного проповедника в Тарс.

Как бы то ни было (были ли тысячи уверовавших Иудеев или больше), показателен конец, к чему все пришло, а пришло к пророчеству Ис.6:9 в отношении Иудеев, и провозглашению, что «спасение Божие послано язычникам: они и услышат», не говоря уже о том, что произошло в истории после с народом Израиля, городом и Храмом. При том если бы все было хорошо, то Христос бы пришел еще тогда, и Царство было бы установлено еще тогда в 1 веке.

Согласен.

Лоамми – это скорее не толкование, а принцип,... заключается в том, что в эти промежутки Бог прекращает все особые взаимоотношения с Израилем как с народом и пророческое время останавливается. Для иллюстрации, было пять случаев в книге Судей, когда Бог

Занятно.
Поделюсь, чему научился, когда изучал Книгу Судей.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1Цар.8:7)
Это значит, что весь период судей царём над Израилем являлся Сам Господь. Разрыв ЛЮБЫХ отношений Бога и Израиля должен выразится в изнании евреев из Святой Зенмли. Этого нет. Просто у Бога имеется особый метод управления народом.
1. Народ делает что-то по-своему.
2. Своеволие вырастает в грех.
3. Господь даёт над евреями власть тому народу, который проявляет в своей культуре именно тот самый конкретный грех, к которому склонились евреи.
4. Осознание нардом своей беды.
5. Поставленный судья приводит к покаянию в этом грехе
6. Что даёт судье возможность победить внешнюю опасность.

Например, мадианитяне - олицетворение неуважения к авторитетам. Исправление Гедеона происходит именно в этих аспектах. После этого Гедеон может прогнать мадианитян.

[Трэм]

Пока не так? Что ж, кроме единократного события (Зах 12) есть и постепенный тихий труд обращения евреев к вере в Мессию.
Трудность двоякого значения термина "Израиль". Государство - это одно, пророческое - несколько другое.

Ну, постепенный труд я понимаю, но тут, думаю, одними человеческими усилиями не обойтись, ибо, кажется, нужно и Божие радикальное вмешательство, и оно, вероятно, будет, как сказано: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его» (Иер.31:10). Но это не мешает нам делать выводы исходя из настоящего. Допустим, государство Израиль отдельно, хотя оно и раньше было отдельно, то есть нельзя было совмещать чин царя и священника, хотя, кажется, Давид иногда совершал служение священника, и ему позволялось, и Христос будет и Царем и Священником (Зах.6:13), да, и весь Израиль в будущем будет Царственным Священством (Отк.1:6, 5:10). Но во времена Царств это запрещалось и каралось, видимо, из-за человеческой немощи, как например Озия возгордился и захотел кадить пред Господом и был наказан проказой (2 Пар.26:19).

Отсюда можно понять, что есть царская власть, а есть священническая власть, и допустим, царская власть занимается политикой и ей не до того, а священническая (или религиозное начальство) тогда чем занимается? Почему они до сих пор не разглядели Мессию во Христе? Вот в чем факт, это и удивительно (Мф.21:42), но, видимо, не время, они ждут чего-то, знамения может? Будут великие знамения, но также и ложные, и чтобы не ошибиться надо быть готовыми и мудрыми (Дан.12:10). Поэтому в этом смысле это, кажется, зависит не только от самого Израиля, но и от того, как скоро господство язычников провалиться, а точнее скатится к царству зверя и человеку греха во главе – с одной стороны, и а с другой войдет полнота язычников в отношении верующих. То есть должно совпасть много факторов, с одной стороны исполниться тайна беззакония, а с другой стороны тайна благочестия, а к тому времени Израиль, видимо, должен подготовиться.

Скажем так: два еврея-три мнения. ни то, ни другое мнение нельзя сбрасывать со счетов. Скорее и то, и это.

О, хорошо сказали, я тоже к тому склоняюсь, что евреям виднее.

Иерусалимская община по оптимистичным оценкам насчитывала 70 000 верующих. В праздник в Иерусалиме могли собираться до миллиона(1 000 000) иудеев. Спор не был "за Мессию" или против. Обвинение было о введении в Храм нечистого человека. Заступничество в такой ситуации было проблематичным - неизвестно на чьей стороне правда.

Да, хорошо, но все же теория постепенного разрушения Иудейской верующей общины также изнутри не лишена смысла в том, что с одной стороны они уверовали, а с другой ревнители закона, и одно пересилило другое, поэтому могли запрещать проповедовать язычникам, или принуждали их обрезываться, таких ведь тоже много было, и целое послание Павел написал, кажется, по этому поводу, как сказано в конце его: «Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов» (Гал.6:12).

И, после написания, видимо, из-за этого большего обострения и был собор, ибо, как сказано: «Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись» (Деян.15:1), из-за чего произошло разногласие. Успокоились ли ревнующие Иудеи после постановления собора? Не думаю, поэтому может разногласия формально и не «за Мессию», но найти любой повод чтобы убить Павла – это, как можно предположить, было бы полезно, ибо он не вписывался в их правила, но о чем это говорит? Это означает, что ничего не поменялось в реальности, а только на словах, как Христа убили, так теперь, видимо, Павел мешал, может это и была проверка, и показана нам? Ведь враг не только снаружи, но и изнутри атакует, при том изнутри белее успешнее и коварнее.

Отнесите это к личному участию Луки. В данном случае комментарий больше говорит о комментаторе, чем о реальной ситуации.

Конечно, Лука был помощник Павла, а Марк был помощник Петра, оба написали Евангелия, но Деяния почему-то написал только Лука, при том, как вы намекаете, не объективно? Ну, это, кажется, упрек Писанию, почему оно не укомплектовало себя Деяниями от Марка? А что делать? Какое есть, думаю, надо верить, и надо полагать оно не будет дополнено. Ибо если не опираться на Писание, как на Богодухновенное, достоверное и истинное, независимо от человеческих авторов, которые, конечно, привносят свой колорит, но, все же, не в истину, то на что же опираться? При том Деяния разделены как бы на две части: Деяния Петра и Деяния Павла, и думаю, объективно отражают картину, вот, например, краткая смысловая структура:

A Петр и сослужители (Деян.1-11:21)	a Иерусалим – Двенадцать снаряженных. ...b Иерусалим – Чудо Петра. Эллинисты. ......c Самария – Самаряне и Эфиопы. .........d Кесария – Крнилий «Он послал сынам Израилевым слово» (10:36).
Конец Деяний Петра и Начало Деяний Павла
A Павел и сослужители (Деян.11:22-28:31)	a Антиохия – Савл возвращается. ...b Малая Азия – Чудо Павла. Необрезанные. ......c Европа – Язычники. .........d Рим - «Спасение Божие послано язычникам: они и услышат» (28:28).

Этот текст - церкви по всей Иудее получают покой В РЕЗУЛЬТАТЕ УДАЛЕНИЯ слишком активного проповедника в Тарс.

Ну, это как посмотреть, ибо удаление Павла в Тарс может говорить о том, что еще не пришло его время, ибо первые четыре комментария относятся к служению Петра, а другие четыре к служению Павла, тем самым разделяя и Деяния на две части (см. структуру выше). А почему, например, вообще пришло время Павла? Наверное, потому, что не все хорошо было в служении Петра, и покой может и пришел, но временный.

Занятно.
Поделюсь, чему научился, когда изучал Книгу Судей.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1Цар.8:7)
Это значит, что весь период судей царём над Израилем являлся Сам Господь. Разрыв ЛЮБЫХ отношений Бога и Израиля должен выразится в изнании евреев из Святой Зенмли. Этого нет. Просто у Бога имеется особый метод управления народом.
1. Народ делает что-то по-своему.
2. Своеволие вырастает в грех.
3. Господь даёт над евреями власть тому народу, который проявляет в своей культуре именно тот самый конкретный грех, к которому склонились евреи.
4. Осознание нардом своей беды.
5. Поставленный судья приводит к покаянию в этом грехе
6. Что даёт судье возможность победить внешнюю опасность.

Например, мадианитяне - олицетворение неуважения к авторитетам. Исправление Гедеона происходит именно в этих аспектах. После этого Гедеон может прогнать мадианитян.

Хорошо, интересно, но почему разрыв отношений с Богом должен обязательно выразиться в их изгнании из земли? Думаю, это зависит от величины греха, при том Израиль, насколько я знаю, никогда не владел полностью своей землей, как это будет при Царе Мессии, как сказано: «от моря до моря и от реки до концов земли» (Пс.71:8), даже при царе Соломоне, когда царство было в мире и на пике, кажется, не было полного владения землей. А во времена Судей, конечно, как вы заметили Сам Господь был незримым царем, поэтому и не допускал сильного впадения в грех, но и наказывал рабством. Ну, и логически рассуждая, если народ становился рабом другого хозяина, то видимо, уже не Господа, при том вы тоже говорите, что Господь все же давал власть над евреями другому, поэтому разрыв отношений все же был? Иначе чем отличается рабство от свободного царства?

[Diogen]

Ну, постепенный труд я понимаю, но тут, думаю, одними человеческими усилиями не обойтись, ибо, кажется, нужно и Божие радикальное вмешательство, и оно, вероятно, будет, как сказано: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его» (Иер.31:10). Но это не мешает нам делать выводы исходя из настоящего.

Имеют место и Божье вмешательство и человеческий труд.
А кто рассеял? Эту цитату частично можно отнести и к язычникам. Суда применим вывод из сравнения двух мест:
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
Тут мы видим, что то, что Бог поклялся сделать Сам, реализовывать таки придётся нам.

Отсюда можно понять, что есть царская власть, а есть священническая власть, и допустим, царская власть занимается политикой и ей не до того, а священническая (или религиозное начальство) тогда чем занимается?

государственное устройство еврейского государства в Эрец Исраэль.
4ветви власти
Царь – проявление демократии, царствует при поддержке большинства народа.
Пророк – избирается Богом –проявление анархизма – (люди сами знают как жить).
Судьи – выбирают сами себя – олигархия.
Первосвященник – выбирается из священников. – аристократия.
Царя нужно поставить тогда, когда общество готово к этому.
Критерий качества суда – результат. Евреи хотят и живут в Эрец Исраэль.
Пророки не разрушают систему, а являются клапаном, выпускающим избыточное давление.

Да, хорошо, но все же теория постепенного разрушения Иудейской верующей общины также изнутри не лишена смысла в том, что с одной стороны они уверовали, а с другой ревнители закона, и одно пересилило другое, поэтому могли запрещать проповедовать язычникам, или принуждали их обрезываться, таких ведь тоже много было, и целое послание Павел написал, кажется, по этому поводу, как сказано в конце его: «Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов» (Гал.6:12).

Тем не менее не вижу противоречия между верой в Мессию и ревностью к Торе:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Конечно, Лука был помощник Павла, а Марк был помощник Петра, оба написали Евангелия, но Деяния почему-то написал только Лука, при том, как вы намекаете, не объективно?

Это не к теме необъективности, а к теме участия самого Луки. Вот здесь повествование переходит от "они" на "мы":
Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде. А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. (Деян.20:5,6)
В чём участвовал Лука (+свидетельства из первых уст), то и в центре повествования.

Хорошо, интересно, но почему разрыв отношений с Богом должен обязательно выразиться в их изгнании из земли? Думаю, это зависит от величины греха, при том Израиль, насколько я знаю, никогда не владел полностью своей землей, как это будет при Царе Мессии, как сказано: «от моря до моря и от реки до концов земли» (Пс.71:8), даже при царе Соломоне, когда царство было в мире и на пике, кажется, не было полного владения землей. А во времена Судей, конечно, как вы заметили Сам Господь был незримым царем, поэтому и не допускал сильного впадения в грех, но и наказывал рабством. Ну, и логически рассуждая, если народ становился рабом другого хозяина, то видимо, уже не Господа, при том вы тоже говорите, что Господь все же давал власть над евреями другому, поэтому разрыв отношений все же был? Иначе чем отличается рабство от свободного царства?

Не тороплюсь делать выводы. Просто предложу пару наблюдений.
*Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)
Относительно условий проживания израильтян в Ханаане был заключён особый, специальный завет. Выполняют условия - живут в Ханаане; не выполняют условия - изгоняются.
*Это не говорит о отречении/прерывании отношений Бога от евреев. Последние пару тысяч лет евреи много экспериментировали в том направлении, чтобы перестать быть евреями. Не получается. Антисемитизм не позволяет. Завет с Богом включает не только благословения, но и проклятия, которые тоже исполняются.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
(Втор.28:64,65)
Видите, что Господь работает с евреями даже вне Ханаана? Если бы Он разорвал отношения, то не реализовывал бы проклятия.

[Трэм]

Имеют место и Божье вмешательство и человеческий труд.
А кто рассеял? Эту цитату частично можно отнести и к язычникам. Суда применим вывод из сравнения двух мест:
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
Тут мы видим, что то, что Бог поклялся сделать Сам, реализовывать таки придётся нам.

Хорошо, но при этом, думаю, не надо забывать и про время, как сказано: «всему свое время» и «Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого, что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?» (Екк.8:5-8). Поэтому, думаю, есть разница между тем, чтобы собраться в государство, и собраться в народ пред Богом, а чтобы Бог возобновил отношения с Израилем, думаю, сначала должно закончиться это домоуправление язычников, ибо это домоуправление язычников началось после того, как оборвалось домоуправление Израиля, и это время домоуправлений хорошо бы учитывать, ибо, явно, никаких человеческих усилий не хватит, чтобы исполнить обетования.

государственное устройство еврейского государства в Эрец Исраэль.
4ветви власти
Царь – проявление демократии, царствует при поддержке большинства народа.
Пророк – избирается Богом –проявление анархизма – (люди сами знают как жить).
Судьи – выбирают сами себя – олигархия.
Первосвященник – выбирается из священников. – аристократия.
Царя нужно поставить тогда, когда общество готово к этому.
Критерий качества суда – результат. Евреи хотят и живут в Эрец Исраэль.
Пророки не разрушают систему, а являются клапаном, выпускающим избыточное давление.

Ну, пусть так, но все равно, наверно, Царь и Судьи – это одно, а Первосвященник и Пророки – это другое, то есть разделение должно быть на светскую и религиозную власть. Но в реальности, наверное, получается так, что пророки молчат, а первосвященник не имеет силы, ибо нет Храма. Ибо вот последние слова последнего пророка в Ветхом Завете: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием» (Мал.4:5-6). Ибо не может слепой сам по себе прозреть, ему нужно открыть глаза, а чтобы ему открыть глаза, ему нужно вера для этого, а вера от Слова Божия, но как веровать без проповедующего, и как проповедовать если не будут посланы? Вот, видимо, должен сначала прийти Илия пророк.

Тем не менее не вижу противоречия между верой в Мессию и ревностью к Торе:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Не в этом противоречие, а в закваски фарисейской и в отношении к язычникам. Эта закваска противостояла Христу и, видимо, заквасила все тесто, как сказано: «Малая закваска заквашивает все тесто» (Гал.5:9, также см.Мф.13:33), также сказано: «берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие» (Лк.12:1), также можно сравнить случай с Петром: «Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием» (Гал.2:11-20). Также написано: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5).

Это не к теме необъективности, а к теме участия самого Луки. Вот здесь повествование переходит от "они" на "мы":
Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде. А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. (Деян.20:5,6)
В чём участвовал Лука (+свидетельства из первых уст), то и в центре повествования.

Ну, можно и так сказать, с одной стороны, то есть с человеческой, но а с Божией это как? То есть это Слово Божие или человеческое только? То есть мы должны это воспринимать как рассказ Луки, где он был и где он не был, или как то, что дано от Бога, и другого не дано. Я это воспринимаю так, что как это было на самом деле (с учетом цели), так это и отражено Богом для нас через Луку. Не Лукой с Божией помощью, а Богом с помощью Луки, и от этого, думаю, должен меняться и критерий восприятия.

Не тороплюсь делать выводы. Просто предложу пару наблюдений.
*Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)
Относительно условий проживания израильтян в Ханаане был заключён особый, специальный завет. Выполняют условия - живут в Ханаане; не выполняют условия - изгоняются.
*Это не говорит о отречении/прерывании отношений Бога от евреев. Последние пару тысяч лет евреи много экспериментировали в том направлении, чтобы перестать быть евреями. Не получается. Антисемитизм не позволяет. Завет с Богом включает не только благословения, но и проклятия, которые тоже исполняются.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
(Втор.28:64,65)
Видите, что Господь работает с евреями даже вне Ханаана? Если бы Он разорвал отношения, то не реализовывал бы проклятия.

Так, ну, да, конечно, работает всегда, ибо дары и призвания не отменяются. Ну, Бог в принципе так или иначе работает и с неверующими и любыми людьми и народами. Но суть в том, что нармальные взаимоотношения (которые были предусмотрены с Израилем в браке, если брать образы) разорваны и исполнение обетований приостановлено.

[Diogen]

Хорошо, но при этом, думаю, не надо забывать и про время, как сказано: «всему свое время» ... Поэтому, думаю, есть разница между тем, чтобы собраться в государство, и собраться в народ пред Богом, а чтобы Бог возобновил отношения с Израилем, думаю, сначала должно закончиться это домоуправление язычников,...

Вы правы. Восстановление государства Израиль и восстановление отношений евреев с Богом - это две сюжетные линии. И они со временем развиваются. Создание еврейского государства в 1948 году стало шоком для библейских верующих. История опровергла господствующую теологию. И это значит, что время язычников попирать Иерусалим закончилось. Кто захочет, тот увидит и восстановление отношений израильтян с Богом.

Ну, пусть так, но все равно, наверно, Царь и Судьи – это одно, а Первосвященник и Пророки – это другое, то есть разделение должно быть на светскую и религиозную власть.... Вот, видимо, должен сначала прийти Илия пророк.

Деление на "светское" и "религиозное" не соответствует библейскому мировоззрению. Они обслуживают иное мировоззрение. Поэтому ничего-не-делание в ожидании какого-то события (или пророка) является лишь отговоркой. Предложу одну весёлую притчу:
Тот, кто ходит в синагогу молиться каждую субботу - удостоится встретить приход Машиаха. А тому, кто по субботам смотрит телевизор придётся удовлетвориться прямой трансляцией.

Не в этом противоречие, а в закваски фарисейской ..... должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5).

Действительно, лицемерие прижилось и в христианстве;
*Термины "ересь", как и "секта" в Н.З. период не носило отрицательного смысла;
*В рамках еврейства эпохи 2 Храма к фарисеям относился и Сам Господь, и апостол Павел....

Ну, можно и так сказать, с одной стороны, то есть с человеческой, но а с Божией это как?.... должен меняться и критерий восприятия.

А обязательно разделять?

Так, ну, да, конечно, работает всегда, ибо дары и призвания не отменяются.....разорваны и исполнение обетований приостановлено.

Были.
Пришло время восстановления.

[Трэм]

Вы правы. Восстановление государства Израиль и восстановление отношений евреев с Богом - это две сюжетные линии. И они со временем развиваются. Создание еврейского государства в 1948 году стало шоком для библейских верующих. История опровергла господствующую теологию. И это значит, что время язычников попирать Иерусалим закончилось. Кто захочет, тот увидит и восстановление отношений израильтян с Богом.

Насчет попирания сказано, например: «А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца» (Отк.11:2), сорок два месяца – это 3, 5 года или, вероятно, это вторая часть последней седмины после мерзости запустения, что, думаю, очевидно, еще не исполнилось. Тоже самое, вероятно, здесь говорится: «Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. И будут знамения в солнце и луне и звездах» (Лк.21:20-25), также есть параллельное место в (Мф.24:15-21).

Поэтому времена язычников закончатся, исходя из этого, в конце великой скорби, или, видимо, после второй части последней седмины, когда Господь сойдет с неба с войском и разобьет войско зверя, «ибо, где будет труп, там соберутся орлы» (Мф.24:28) и Отк.19:17-19. Но я имею ввиду домоуправление язычников, или «домоуправление благодати язычникам» (Еф.3:2), которое наступило после Деян.28:28, когда надежда Израиля или домоуправление Израиля было приостановлено, и, вероятно, закончится тогда, когда Бог вновь обратится к Израилю и начнутся исполняться оставшиеся три седмины включая последнюю. Поэтому, думаю, еще многое должно исполниться, прежде чем времена язычников закончатся, хотя взаимоотношения, видимо, возобновятся раньше, но признаком этого, наверное, должно быть восстановления Храма.

Деление на "светское" и "религиозное" не соответствует библейскому мировоззрению. Они обслуживают иное мировоззрение. Поэтому ничего-не-делание в ожидании какого-то события (или пророка) является лишь отговоркой. Предложу одну весёлую притчу:
Тот, кто ходит в синагогу молиться каждую субботу - удостоится встретить приход Машиаха. А тому, кто по субботам смотрит телевизор придётся удовлетвориться прямой трансляцией.

Иное мировоззрение – это, если не секрет, какое? Человек состоит из духа и плоти, и если он управляется плотью – то он плотской, а если он управляется духом, то духовный, и это Библейское мировоззрение, то же самое, видимо, с государством, при том сейчас Израиль плотской, но когда он возродиться, то будет духовный. Поэтому ясно, что надо делать – родиться свыше, ибо «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин.3:3), а увидеть Мессию, ну, не знаю, может и не удастся при жизни, зато в Царствии непременно.

Действительно, лицемерие прижилось и в христианстве;
*Термины "ересь", как и "секта" в Н.З. период не носило отрицательного смысла;
*В рамках еврейства эпохи 2 Храма к фарисеям относился и Сам Господь, и апостол Павел....

Я понимаю, но когда пришел Христос, то спокойная жизнь закончилась, и на Его фоне они стали виновны, потому что не приняли, ибо был положен камень, и Его или надо было принимать, как положено, как драгоценность, или Он будет камнем преткновения. Поэтому после нужно было выбирать, или оставаться фарисеем и гонителем как Савл, или стать Павлом, но уже христианином. А вот уверовавшие фарисеи изменились ли? Или только формально уверовали, как например, еще Иоанн Креститель свидетельствовал: «Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Мф.:3:7-10). То есть формальное присоединение не давало истинного плода, поэтому преткновение может заключаться и в этом, и в этом может в большей степени.

А обязательно разделять?

Так, ну, да, не разделять, а понимать полноту, то есть учитывать обе стороны целого, а не однобоко с человеческой только точки зрения подходить.

Были.
Пришло время восстановления.

Думаю, самое наглядный показатель этому, пришло или нет, это наличие Храма.

[Григорий Р]

И это значит, что время язычников попирать Иерусалим закончилось.

Иерусалимский гей-парад - это ежегодный парад гордости, проходящий в Иерусалиме. Начиная с первого марша за гордость и терпимость в 2002 году, Jerusalem Pride — "Любовь без границ" — стал устоявшимся событием в Иерусалиме, каждый год привлекая дополнительных партнеров и сторонников.

[Григорий Р]

Завтра 20-й прад содомитов в Иерусалиме.

[Григорий Р]

Думаю, самое наглядный показатель этому, пришло или нет, это наличие Храма.

Храма для кого?

[Трэм]

Храма для кого?

Для Господа, как сказано: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Мал.3:1-3). При том пророчество же Иезекииля о третьем Храме все же тоже должно исполниться.

[Наблюдатель]

Идея восстановления храма перечеркивает жертву Христа!

[Diogen]

Насчет попирания сказано, например: «А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца» (Отк.11:2), ... должно быть восстановления Храма.

Эта тема храма. Не стоит её связывать с "временем язычников". Иерусалим - еврейский. Храмовая гора - еврейская. На Храмовой горе - только внешний двор здесь упоминается как отданный язычникам. Внешний двор не мешает строительству Храма, там поместятся и Храм, и мечеть может при этом стоять 42 месяца.
Всё это не значит, что в Израиле продолжается время язычников.... правда, сами евреи ведут себя не совсем по-еврейски.

Иное мировоззрение – это, если не секрет, какое?

"Религия" -латинское слово, обслуживает римское мировоззрение.

... Поэтому после нужно было выбирать, или оставаться фарисеем и гонителем как Савл, или стать Павлом, но уже христианином. А вот уверовавшие фарисеи изменились ли?.

Савл - ивритское имя, для употребления в Израиле. Имя Павел - для заграницы, и впервые Савл использует его далеко после принятия веры, в 1 апостольском путешествии.
Савл - пример уверовавшего фарисея. В конце книги Деяний из его заявлеия следует, что он не отрекается от того, что он - фарисей (23:6). О том, изменился он или нет - можете решать сами.

Думаю, самое наглядный показатель этому, пришло или нет, это наличие Храма.

Здесь есть несколько вариантов реализации, включая строительство Храма внутри сердец верующих. Согласитесь, что мы уже сегодня должны жить, как будто Храм уже стоит.

[Diogen]

Идея восстановления храма перечеркивает жертву Христа!

Вероятно вы хотели сказать, что идея жертвоприношений за грех в Храме перечёркивает жертву Мессии.
Храм задуман для других целей. Кроме жертвоприношений, появившихся позже, там очень подходящее место для общения с Богом.

[Наблюдатель]

Вероятно вы хотели сказать, что идея жертвоприношений за грех в Храме перечёркивает жертву Мессии.
Храм задуман для других целей. Кроме жертвоприношений, появившихся позже, там очень подходящее место для общения с Богом.

Приветствую!
Тогда как быть с этой фразой Христа?

Йешуа сказал: "Женщина, поверь мне, приходит время, когда вы не будете поклоняться Отцу ни на этой горе, ни в Йерушалаиме.

Павел вторит Христу. 1 Кор. 3:16

Разве вы не знаете, что вы Божий храм, и что Божий Дух живёт в вас?

Тогда зачем ещё нужен земной храм? Основная функция иерусалимского храма именно жертвоприношение, кульминацией годового служения в храме был Йом Кипур, теперь роль первосвященника выполняет сам Христос в Небесном храме.

[Diogen]

Приветствую!
Тогда как быть с этой фразой Христа?

Йешуа сказал: "Женщина, поверь мне, приходит время, когда вы не будете поклоняться Отцу ни на этой горе, ни в Йерушалаиме.

Павел вторит Христу. 1 Кор. 3:16

Разве вы не знаете, что вы Божий храм, и что Божий Дух живёт в вас?

Тогда зачем ещё нужен земной храм? Основная функция иерусалимского храма именно жертвоприношение, кульминацией годового служения в храме был Йом Кипур, теперь роль первосвященника выполняет сам Христос в Небесном храме.

Нам ведь нужно общее непротиворечивое представление, верно?
Синайский завет заключается в 24 главе Исхода. Содержание - 20-23 главы. Покажите, пожалуйста, что там относится к "основной функции" храма.
И вопрос "на засыпку" о мнении Павла:
Откуда он взял вот эту цитату:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

[Наблюдатель]

Нам ведь нужно общее непротиворечивое представление, верно?
Синайский завет заключается в 24 главе Исхода. Содержание - 20-23 главы. Покажите, пожалуйста, что там относится к "основной функции" храма.
И вопрос "на засыпку" о мнении Павла:
Откуда он взял вот эту цитату:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, вопрос в том, зачем теперь нужен храм?

«Следует отметить, что в Торе сказано не „Я буду обитать В нём“, но „Я буду обитать посреди их“, то есть среди людей. Это означает, что Слава Божия проявляется не столько через сам Храм, сколько через народ, построивший его. Не Храм является причиной раскрытия Славы Божией, а самоотверженное желание людей ощутить руку Всевышнего, управляющего миром везде и повсюду».

— Сончино

«Сказано: «Пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них» (Исх. 25:8) — в них, людях, а не в нём, в святилище. Все мы должны воздвигнуть Скинию в наших сердцах, дабы Бог обитал там».

— Мальбим

После прихода и жертвы Христа всё написанное в Торе сбылось буквально! Так какой же смысл восстанавливать храм?

[Diogen]

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, вопрос в том, зачем теперь нужен храм?

«Следует отметить, что в Торе сказано не „Я буду обитать В нём“, но „Я буду обитать посреди их“, то есть среди людей. Это означает, что Слава Божия проявляется не столько через сам Храм, сколько через народ, построивший его. Не Храм является причиной раскрытия Славы Божией, а самоотверженное желание людей ощутить руку Всевышнего, управляющего миром везде и повсюду».

— Сончино

«Сказано: «Пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них» (Исх. 25:8) — в них, людях, а не в нём, в святилище. Все мы должны воздвигнуть Скинию в наших сердцах, дабы Бог обитал там».

— Мальбим

После прихода и жертвы Христа всё написанное в Торе сбылось буквально! Так какой же смысл восстанавливать храм?

Великолепный ответ на второй вопрос и красноречивое молчание на первый.
Вот назначение Храма:
7 Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана, вдали от стана, и назвал его скиниею собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана.
8 И когда Моисей выходил к скинии, весь народ вставал, и становился каждый у входа в свой шатер и смотрел вслед Моисею, доколе он не входил в скинию.
9 Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем.
10 И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой.
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;
(Исх.33:7-11)
Общение с Богом, вплоть до уровня "лицем к лицу". Никакие жертвы при этом не упомянуты.
Если это видно, то всё остальное можно расставить на места.

[Наблюдатель]

Общение с Богом, вплоть до уровня "лицем к лицу". Никакие жертвы при этом не упомянуты.
Если это видно, то всё остальное можно расставить на места.

Мы уже не про жертвы, хотя они есть в Новом Завете, только жертвенник у нас в сердце, раз мы стали храмом. Так разве Израиль попытается восстановить только Скинию? Отнюдь нет! Собираются восстанавливать по примеру второго храма с жертвенником и прочим.