И что дальше?Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И что дальше?
эт точно
Есть полные синонимы. Например в английском - "mirror = looking-glass"
Но при переводах - не синонимы, а эквиваленты. Как правило, они не адекватны, если речь идёт о словах-понятиях.
Дальше излагайте или так и будете писать по одному предложению....
Думаю, восстановление отношений с Богом может быть только через покаяние и признание Христа, а так это просто борьба за выживание в мире, которая, несомненно, тоже необходима. Но всему свое время.
Думаю, надо все понимать в раках Библейского мировоззрения, Библейским языком, который был выражен на древнееврейском и древнегреческом. Еврейское мнение - это человеческое мнение, а Писание –это Слово Божие все же.
Сором Павел назвал преимущества по плоти, куда входило в контексте: обрезание, еврейское происхождение, фарисейское учение, еврейская ревность по Богу, обычно в незнании (Рим.10:2), законная праведность. Все это Павел оставил ради превосходства познания во Христе, ради лучшей надежды.
При том во время Деяний – это было преимуществом, уверовавших Иудеев по отношению к уверовавшим язычникам, и Павел говорит об этом, что это было его ПЕРЕИМУЩЕСТВОМ в контексте, но, однако, после Павел это оставляет ради лучшего. Это выбор не между плохим и хорошим, а между хорошим и лучшим.
Думаю, здесь есть нюанс, Небесный Иерусалим не опускается на землю во время 1000 Царства, а спускается только на воздух и как-бы зависает над земным Иерусалимом, а опускается только на новую землю. Ведь также сказано, что верующие Церкви возносятся на встречу Господа на воздух, также и умершие этого призвания, как сказано: «потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес.4:16-17). Поэтому, видимо, Церковь будет восхищена на воздух в Небесный город, который будет над земным городом, и там Церковь, как небесное призвание, будет в Небесном городе священнодействовать, а земные священники будут священнодействовать на земле, и, вероятно, будет лестница от земли до неба, которую видел Иаков (Быт.28:12), или как в том же Откровении Иоанну был показан доступ на небо вроде как подобным образом (Отк.4:1).
А как же пророчества о Храме? Если посмотреть шире, то все шестидневное творение создано как образ будущего, и 1000 Царство - это седьмой день покоя, завершающий эту образную неделю творения. Поэтому эти образы, видимо, будут еще оставаться в 1000 Царстве доколе стоит эта земля, хотя что-то и будет меняться, но полностью все новое, вероятно надо ожидать только на новой земле. Поэтому Храм в 1000 Царстве вполне вписывается в цель всего Израиля быть священниками для всех язычников на земле, такой план, но, конечно, будут и небесные священники в истинной скинии, то есть уже новые в Небесном городе, поэтому думаю, тут не стоит искать противоречия, а лучше рассмотреть параллельное существование.
Общение предполагает диалог, а не монолог, не так ли?
А что значит "признание Христа", по-вашему?
А кто сказал, что пророчества нужно понимать только в контексте строительства третьего храма? Посмотрите как уже Павел понимает что такое новозаветный храм. Ефес. 2:20
Вы построили на основании, заложенном посланниками и пророками, краеугольным камнем которого является сам Мессия Йешуа. В союзе с ним всё здание скреплено и вырастает в святой храм, в союзе с Господом.
Да, в союзе с ним вы строитесь в духовное жилище для Бога!
То есть, храм божий, согласно Павлу это церковь или община во главе с Христом.
Если допустить, что третьему храму быть, то получается, что у Бога двойные стандарты, одни для иудеев, а другие для принявших Христа. Как такое может быть? А вот, что Павел пишет евреям, для которых храм являлся большой святыней. Евр. 12:22:
Нет, вы подошли к горе Цийон, то есть к городу живого Бога, к небесному Йерушалаиму; к собранию десятков тысяч торжествующих ангелов; Павел призывает евреев обратить внимание на небесный храм, который когда-то явился как образ для строительства земного, теперь же движение идёт от земного к небесному, где и наш Первосвященник.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
То есть, основное назначение земного храма выразил сам Иисус: Дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов. Это был прообраз того храма, который придёт на его смену, мы будем этим храмом.
Строительство земного храма входит в явное противоречие с Новым Заветом. Пророчество Иезекииля о постройке храма единственное на что ссылаются сторонники его восстановления. После того как Иезекииль увидел в видении храм, Всевышний ни дал никаких дальнейших ни указаний ни сроков и времён. А вот интересный стих у того же Иезекииля относительно причин видения храма. 43:10:
Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сем, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру. И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.
Как видим никаких указаний о строительстве нет, но только повеление возвестить, чтобы устыдились беззаконий. Вся Книга пророка является контекстом для понимания видения храма.
Если противоречия очевидны, по крайней мере для меня, то зачем же мне придерживаться это концепции? Кого Вы представляете в роли священников для всех язычников в 1000 летнем царстве - иудеев? С какой стати? Эту роль теперь выполняют верные христиане принадлежащие к общине Христа!
Кстати, не трудно заметить, кто продвигает идею буквального понимания 1000 летнего царства - это протестанты всех направлений. Посмотрим как ортодоксы смотрят на протестантское учение.
Термин «хилиазм» происходит от греческого слова χίλια (кило) = тысяча. Это древняя ересь о тысячелетнем земном царстве Христа непрестанно звучит ныне с сектантских кафедр. Также звучит их проповедь о скором втором пришествии Христа на землю, которое произойдет невидимо для мира. Мир заметит только, что вдруг исчезли с земли верующие люди. Верующие же увидят грядущего Христа, мертвые воскреснут, а живые изменятся и восхищены будут на встречу Христа. Это – воскресение первое. Неверующие же тут не воскреснут. Вследствие этого учения верующие живут каждодневно в напряженном ожидании пришествия Христова, которое может случиться в любой день. Для оставшихся на земле разразится великая скорбь гонений антихриста.
Сектанты особо утешают себя тем, что им не придется испытать великую скорбь антихриста. Потом, мол, снова придет Христос на землю и создаст на ней Свое царство. Будет видимое чувственное царство Христа на земле, когда уже никто не будет искушаем ко греху, когда будут царствовать добро, справедливость, братство, истина. Сатана на это время будет связан. Тогда исполнятся все сокровеннейшие чаяния народов о царстве счастья на земле. Главенствующую роль в этом царстве будут играть евреи. Потом еще раз будет сатана отпущен и подвигнет все народы (Гога и Магога) на восстание против Бога, и тогда придет конец – Страшный суд!
Тема 1000 летнего царства вообще сложна к уразумению, сколько написано, сколько сказано, впрочем тема отдельная, хотите заведите на форуме.
Конечно так, но Вы доведите свой вопрос или свою мысль к логическому завершению, оформите, так сказать.
А что там дополнять? Речь шла о том, что такое синонимы. Если углубляться, то зайдём в оффтоп.
Тогда нужно вернуться к теме.
Вы как бы понимаете все так, как если бы было только одно ваше призвание, и по нему все равняете и в Писании тоже видите только одно, но у Бога есть и другие призвания, да и вообще все люди (семя жены), которых надо также привести. Есть как минимум два призвания - это небесное и земное, и если на небо пойдут те, кто уже созрел, то есть первые плоды (первенцы), то на земле еще не все готовы, и им надо будет также пройти определенный путь совершенства, ибо Богу нужен весь урожай, на не только первенцы.
Израиль быль призван как Царственное Священство, как сказано еще в Исходе: «а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым» (Исх.19:6), и это, явно, сказано не в смысле небесных священников, а земных и всего Израиля, и это явно еще не исполнилось. Поэтому Царственное Священство на земле вполне реально, как также сказано: «соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему» (Отк.1:6) и «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк.5:10).
Мне все равно как кто считает просто потому, что считает, и какие ярлыки наклеивает в качестве аргументов свой правоты. Есть Писание и его надо изучать, и изучая его я понимаю 1000 Царства буквально, как и все остальное, если не дано иное в контексте, ибо это основа, иначе можно навыдумывать все что угодно, впрочем, как и делается. Насчет темы 1000 Царства, думаю, все просто как написано: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).
Думаю, для Израиля это признание Иисуса Христа Мессией, который уже приходил и все исходящее из этого, то есть искупление и спасение, и последующее установление обещанного Царства.
Что это Вы так? Я Вас задел или насел?
С Вашей стороны я воспринимаю этот выпад как срыв. Ничего и не на кого я не наклеиваю, за сим откланиваюсь!
Ну, не знаю, что я такого сказал? Впрочем как хотите.Что это Вы так? Я Вас задел или насел?
С Вашей стороны я воспринимаю этот выпад как срыв. Ничего и не на кого я не наклеиваю, за сим откланиваюсь!
А исцеление всего человека Христом через освящение Им духа, души и тела - это не результат принятия Христа?
Вы что не следите за тем, что пишите?
Вы как бы понимаете все так, как если бы было только одно ваше призвание, и по нему все равняете и в Писании тоже видите только одно...
Я ведь Вам так не писал, хотя сами понимаете, у меня было много шансов сделать это на опережение. Что значит я ровняю по своему? Был на это намёк с моей стороны? Это Ваше восприятие моих слов и скорей всего потому, что я отвечаю Вам аргументировано. Так может это Вам не нравится, что я не принял Вашу точку зрения?
А вот эта фраза вообще о чём? Это же глупость с Вашей стороны. Вы что непосредственно от Всевышнего, как Моисей, знания получаете? Сильно сомневаюсь, другое дело у Вас другие авторитеты, а может Вы сами по себе, тогда зачем Вы на протяжении нескольких страниц так настаиваете на своей идее отверженности Израиля ссылаясь на Деяния 28:28.
Мне все равно как кто считает просто потому, что считает, и какие ярлыки наклеивает в качестве аргументов свой правоты.
И главное, не нужно считать других глупее себя!
То есть вы, кажется, огорчились из-за того, что я сказал вам прямо, и это оказалось правдой? Хотя вы, наверное, считаете, что это не так, ну, хорошо, я принимаю, а вы можете не принимать, и что из этого? Трагедия, или вы делаете из этого трагедию? Зачем? Чтобы оправдаться, обвинив другого? И это такие аргументы? Ну, ладно, хотя из этого всего, кажется, становится понятно, кто не прав, впрочем, я даже готов остаться неправым по человечески (что высказался внезапно прямо), но не насчет правды, как я ее понимаю, ибо тут я в здравом уме. Или вы возмутились также из-за того, что как я посмел вообще это сказать? Ну, я считаю это честным, как сказано: «Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего» (Лк.27:6).
Вот вы тоже высказались сейчас, ну, хорошо, я принимаю, от Всевышнего ли я? Думаю, я имею некоторое дерзновение или смелость тогда, когда говорю по Писанию и предлагаю проверить, точно ли это так, при том и говорю я это не потому, что мне так захотелось, а считаю, что это говорил и Павел: «дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно» (Еф.6:19-20), при том уверен, что постыжен не буду, ибо, считаю, это в истине. Поэтому не о мне вопрос, а о том, от Всевышнего ли то, что Павел проповедовал после Деян.28:28 или нет? Этот вопрос на повестке. Поэтому, как сказано: «мы не сильны против истины, но сильны за истину» (2 Кор.13:8), а бесконечные разговоры о том, что никто ничего не может точно знать, никто ничего не может точно понимать – это такое обтекаемое состояние не холоден не горяч, видимо, от лукавого, ибо «Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1 Кор.8:2-3), поэтому можно подпасть и под обвинение, как сказано: «имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою» (Отк.2:4).
А то, что я сказал, что мне все равно кто что считает просто потому, что считает, - это не значит, что мне вообще все равно кто что считает, но это значит, что заведомо ложные обвинения я не воспринимаю, при том не лично ко мне, а в отношении истины Писания (ибо я ревностно к этом отношусь), и вы цитируете эту глупость, зачем? Вы не понимаете что это глупость? Если так, тогда понятно, почему вы не понимаете, почему я так сказал, ну, что ж, значит так получилось, ну, не обижайтесь, я считаю адекватно. При том это не выяснение кто умнее, а кто глупее, а это вопрос соответствует ли это истине Писания или нет.
Да, это может быть результатом, но где это есть? При том что считать исцелением? Исцеление старого, или смерть старого и воскресение нового? Во Христе путь исцеления через смерть и воскресение, как можно заметить.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием