Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Diogen]

Христос по-гречески Помазанник, по-еврейски – это Мессия. Кто такой Библейский Мессия? Ну, как это показано в Мф.12 – это Царь, который больше Соломона (стих 42), Пророк, который больше Ионы (стих 41) и Священник, который больше Храма (стих 6). Или если весь Израиль в будущем будет Царственным Священством, то Он самый главный в этом смысле. То, что Он еще при этом Господь и Бог – это уже, кажется, большее откровение. Вот, например, Петр сказал: «Ты - Христос, Сын Бога Живаго» (Мф.16:16), то есть Петр исповедовал Его как Сына Божия. Кто такой Сын Божий?

В этой точке перескок на другую тему.
Христос≠Сын Божий.
Например:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (Ис.45:1)
Попробуйте ещё раз дать библейское определение машиаха так, чтобы оно подходило ко всем местам Библии, а не только в применении к Иешуа.

Ну, в этом смысле да, и смыслы греческих терминов иногда приходится искать в еврейских терминах и образах Ветхого Завета, для правильного понимания, ибо все связано и корни, видимо, в Ветхом Завете.

Ну, как? Буквально, ибо это исполнение обещания Давиду, что Его Сын будет сидеть на престоле вечно, как сказано: «И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки» (2 Цар.7:16), при том далее Давид сказал: «кто я, Господи, Господи, и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил! И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль. Это уже по - человечески. Господи мой, Господи!» (2 Цар.18-19). То есть это, видимо, просто буквально по-человечески, Мессия будет Царем Израиля, и будет править из Иерусалима с Сиона над всею землею, об этом хорошо, например, говорится в Пс.2:

Блестящий ответ. Как это соотносится с тем, что где-то над земной горой Сион, откуда царствовал Давид, парит небесный Иерусалим, куда нужно подниматься на лестнице?

[Diogen]

Доброго вечера!
Ранее обсуждали, помнится... Так ведь надо, чтобы Господь Сам велел строить храм.

Обсуждали. Записанное в Библии Слово Божье, очевидно, для некоторых не является достаточным авторитетом.

[Наблюдатель]

Обсуждали. Записанное в Библии Слово Божье, очевидно, для некоторых не является достаточным авторитетом.

Дружище, Вы уж не записывайтесь в суфлёры к Всевышнему, это чревато самомнением! И не такие как Вы ошибались! Вы так говорите о восстановлении храма, как будто это уже свершившийся факт, а на самом деле Вы больше вкладываете своё желание чтобы было так, чем весомые аргументы, причём, конечно, не одни мои.

Я Вам уступил только по причине того, что Вы не желаете замечать то, что Вы не желаете замечать, правда у меня ещё не мало аргументов в пользу того, что храму не бывать. Боданий не люблю, поэтому и уступил, а Вы всё продолжаете стрелять из-за угла, ай, ай, ай, похоже на злопамятность!

[Vardan]

Обсуждали. Записанное в Библии Слово Божье, очевидно, для некоторых не является достаточным авторитетом.

Так я и сам буду двумя руками за строительство храма, но где в Библии сказано, что не по воле Господа строится храм?

[Diogen]

Дружище, Вы уж не записывайтесь в суфлёры к Всевышнему, это чревато самомнением! И не такие как Вы ошибались! Вы так говорите о восстановлении храма, как будто это уже свершившийся факт, а на самом деле Вы больше вкладываете своё желание чтобы было так, чем весомые аргументы, причём, конечно, не одни мои.

Я Вам уступил только по причине того, что Вы не желаете замечать то, что Вы не желаете замечать, правда у меня ещё не мало аргументов в пользу того, что храму не бывать. Боданий не люблю, поэтому и уступил, а Вы всё продолжаете стрелять из-за угла, ай, ай, ай, похоже на злопамятность!

Разумеется, человек( в том числе и я ) не может не ошибаться. Мы можем только не упорствовать в заблуждении. Скажем так, чтобы мне отказаться от этой идеи нужны веские доводы. Чтобы я мог внятно их объяснить окружающим.
Не бывать? Возможно, что вы правы. Но лучше умереть в вере, чем жить в неверии, верно? Вот и "стрельба" моя не в вашу сторону.

[Diogen]

Так я и сам буду двумя руками за строительство храма, но где в Библии сказано, что не по воле Господа строится храм?

Вопрос с подвохом. Если Храм строится, значит по воле Бога.
В первую очередь нужно, чтобы это произошло внутри верующих:
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
(Исх.25:8)

[Vardan]

Вопрос с подвохом. Если Храм строится, значит по воле Бога.
(Исх.25:8)

А я могу сказать, что ответ с подвохом.
А суть моего вопроса в следующем:
1) То есть, Вы не видите разницу между строительством по воле людей, и по Божьему указанию?

2)Прежний храм строился и восстанавливался по указанию Божьему или по воле людей?

[Наблюдатель]

Разумеется, человек( в том числе и я ) не может не ошибаться. Мы можем только не упорствовать в заблуждении. Скажем так, чтобы мне отказаться от этой идеи нужны веские доводы. Чтобы я мог внятно их объяснить окружающим.
Не бывать? Возможно, что вы правы. Но лучше умереть в вере, чем жить в неверии, верно? Вот и "стрельба" моя не в вашу сторону.

Я не стану искать убедительных для Вас слов, поскольку уже сказанное Вы и так отвергли. Храм увиденный Иезекиилем будет иметь как и первый храм место для жертвоприношений 40:41:

Четыре стола с одной стороны и четыре стола с другой стороны, по бокам ворот: всего восемь столов, на которых заколают жертвы.

То есть, Вы хотите сказать, что Сам Всевышний этим самым отменит жертву Своего Сына, только ради того, чтобы проснулись погибшие сыны Дома Израилева. Вы допускаете такие чудовищные двойные стандарты у Бога! Читаем далее:

И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длиною в полтора локтя, и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для заклания жертвы всесожжения и других жертв.

Вы говорите, что лучше заблуждаться с верой в всесильность божию? Кому как!



https://proza.ru/2021/06/28/827

http://www.zavetiproroki.narod.ru/daniel_lec9.htm

http://callofzion.ru/pages.php?id=552

https://toldot.com/urava/ask/urava_11199.html

В связи с этим возникает вопрос, к кому относить тех, кто ждёт строительство третьего храма?

[Diogen]

То есть, Вы хотите сказать, что Сам Всевышний этим самым отменит жертву Своего Сына,

Нет.
Попробуйте проверить каждое звено той логической цепочки, по которой вы получили такой вывод. Где-то есть ошибка.

З.Ы. Подумайте, что делает жертву жертвой - в чём её суть?

[Наблюдатель]

Нет.
Попробуйте проверить каждое звено той логической цепочки, по которой вы получили такой вывод. Где-то есть ошибка.

Да Вы лучше сами сразу укажите.

[Diogen]

А я могу сказать, что ответ с подвохом.
А суть моего вопроса в следующем:
1) То есть, Вы не видите разницу между строительством по воле людей, и по Божьему указанию?

2)Прежний храм строился и восстанавливался по указанию Божьему или по воле людей?

1. Это похоже на вопрос вроде "воля Иешуа была волей Божьей или волей человеческой?"
Скажем так: не задавался таким вопросом.
2. Прежние Храмы создавались по воле Божьей, совпадавшей с волей человеческой.
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)
Как-то так.

[Vardan]

Это похоже на вопрос вроде "воля Иешуа была волей Божьей или волей человеческой?"
Скажем так: не задавался таким вопросом.

А зря не задавались вопросом.

Прежние Храмы создавались по воле Божьей, совпадавшей с волей человеческой.
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)
Как-то так.

Не совсем так. Господь Сам говорил через человека где, когда, и как построить, а потом восстановить Иерусалимский храм.
Будет вернее, если Он Сам повелит как восстановить храм и на этот раз. Скажем, как бывало прежде, через верного служителя и по молитвам народа.

[Трэм]

В этой точке перескок на другую тему.
Христос≠Сын Божий.
Например:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (Ис.45:1)
Попробуйте ещё раз дать библейское определение машиаха так, чтобы оно подходило ко всем местам Библии, а не только в применении к Иешуа.

Как это Христос не равно Сын Божий? «Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» (Мф.22:41-45). Или «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин.20:31).
А зачем оно должно подходить ко всем местам Библии? Оно и так подходит в обычном смысле, ибо, да помазанников было много, и цари и священники, первый помазанник, видимо, - это херувим помазанный (Иез.28:14), но если мы говорим о Христе, значит нужно иметь в виду конкретного Иисуса Христа, что тут еще нужно, я не знаю?

Блестящий ответ. Как это соотносится с тем, что где-то над земной горой Сион, откуда царствовал Давид, парит небесный Иерусалим, куда нужно подниматься на лестнице?

А что такого, где противоречие? «Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин.1:49-51). Как говорится не поверишь не увидишь, и блаженны не видевшие, но уверовавшие.

[Наблюдатель]

Нет.
Попробуйте проверить каждое звено

Даже Лайтман, к которому я отношусь весьма скептически и тот говорит не без доли здравого смысла.

[Константин]

Даже Лайтман, к которому я отношусь весьма скептически и тот говорит не без доли здравого смысла.

Размеры Третьего Храма даны в Иез.40

[Наблюдатель]

Размеры Третьего Храма даны в Иез.40

Это Вы кому говорите, мне или Лайтману? А Вы сами представляете размеры того храма, который описан у Иезекииля? Он просто циклопический, даже по сравнению с двумя предыдущими храмами.

[Константин]

Это Вы кому говорите, мне или Лайтману? А Вы сами представляете размеры того храма, который описан у Иезекииля? Он просто циклопический, даже по сравнению с двумя предыдущими храмами.

Он будет построен, когда Израиль будет жить "безопасно" (Иез.38:11). Неудивительно, что у него такие размеры.

[Наблюдатель]

Он будет построен, когда Израиль будет жить "безопасно" (Иез.38:11). Неудивительно что у него такие размеры.

А какие размеры, Вы считали?

Зачем же Вы выдёргиваете стихи из общего контекста? Вы почитайте 11 стих в контексте:

Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие
и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, -
чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли ".

Где Вы здесь увидели безопасность? Ничего себе безопасность, да тут сплошной грабёж, тем более говорится о Израиле, который будет заниматься, хоть и в сердце и мыслях, грабежом.

[Константин]

А какие размеры, Вы считали?

Зачем же Вы выдёргиваете стихи из общего контекста? Вы почитайте 11 стих в контексте:

Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие
и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, -
чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли ".

Где Вы здесь увидели безопасность? Ничего себе безопасность, да тут сплошной грабёж, тем более говорится о Израиле, который будет заниматься, хоть и в сердце и мыслях, грабежом.

Я использую Богодухновенный текст. В этом тексте вместо слова "беспечно" стоит слово "безопасно". И ещё, здесь говорится, что попыткой заняться грабежом Израиля будет занят Гог, главный князь Мешеха и Тубала (Иез.39:1).

[Наблюдатель]

Я использую Богодухновенный текст. В этом тексте вместо слова "беспечно" стоит слово "безопасно". И ещё, здесь говорится, что попыткой заняться грабежом Израиля будет занят Гог, главный князь Мешеха и Тубала (Иез.39:1).

Да, прошу прощения, я не туда посмотрел, был не внимателен, это действительно о Гоге сказано.

Какое это имеет отношение к храму?