Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Константин]

Да, прошу прощения, я не туда посмотрел, был не внимателен, это действительно о Гоге сказано.

Какое это имеет отношение к храму?

Я уже написал выше какое-- по времени. Третий Храм будет построен до нашествия Гога "на горы Израилевы" (Иез.39:2), когда Израиль будет жить "безопасно" (Иез.38:11). В это время у Израиля не будет, ни своей армии, ни "железного купола", или другими словами, "ни замков, ни ворот" (Иез.38:11). В то время Израиль будет надеяться только на Бога Израилева.

В настоящее время Израиль не живет безопасно. Часто происходят террористические акты на территории Израиля. Израиль уповает на свою армию и "железный купол", а не на Бога. Кроме того, в Израиле публично сжигают книги Нового Завета. Один из городов Израиля есть неофициальной столицей содомитов всего мира. Израиль погряз в идолопоклонстве. Не накажет ли Бог этот народ за такое нечестие?

[Наблюдатель]

Я уже написал выше какое-- по времени. Третий Храм будет построен до нашествия Гога "на горы Израилевы" (Иез.39:2), когда Израиль будет жить "безопасно" (Иез.38:11). В это время у Израиля не будет, ни своей армии, ни "железного купола", или другими словами, "ни замков, ни ворот" (Иез.38:11). В то время Израиль будет надеяться только на Бога Израилева.

В настоящее время Израиль не живет безопасно. Часто происходят террористические акты на территории Израиля. Израиль уповает на свою армию и "железный купол", а не на Бога. Кроме того, в Израиле публично сжигают книги Нового Завета. Один из городов Израиля есть неофициальной столицей содомитов всего мира. Израиль погряз в идолопоклонстве. Не накажет ли Бог этот народ за такое нечестие?

Да, это так, но объясните какова будет функция 3 храма, это я пока не говорю о неразрешимых проблемах в связи не только его строительства и его освящения, как об этом сказано в Торе. Предлагаю посмотреть видео с комментариями на эту тему весьма авторитетного в Израиле равва Игаля Полищука. Как видим у него очень много вопросов связанных именно с освящением храма, почему и предлагается всего две версии, одна - спуск храма с неба, а вторая строительство храма самим Машиахом, что собственно не снимает проблем.

[Константин]

Да, это так, но объясните какова будет функция 3 храма, это я пока не говорю о неразрешимых проблемах в связи не только его строительства и его освящения, как об этом сказано в Торе.

Функция та же, что и двух у предыдущих Храмов, кроме того, для Бога нет неразрешимых проблем. В начале 70-й седьмины Даниила, которая всё еще отрезана (определена) "для народа" (Дан.9:24) Даниила, в третьем Храме уже будет возобновлено храмовое служение.

[Наблюдатель]

Функция та же, что и двух у предыдущих Храмов, кроме того, для Бога нет неразрешимых проблем. В начале 70-й седьмины Даниила, которая всё еще отрезана (определена) "для народа" (Дан.9:24) Даниила, в третьем Храме уже будет возобновлено храмовое служение.

Мы уже обсуждали эту тему в предыдущих постах, можете ознакомиться если не читали, а пока можете посмотреть этот ролик.

[Константин]

Мы уже обсуждали эту тему в предыдущих постах, можете ознакомиться если не читали, а пока можете посмотреть этот ролик.

Много хороших наблюдений, но неверный вывод. Диктор утверждает, что не имеет значения будет ли построен Третий Храм или нет. Но для верующего слову Бога -- Библии, каждое слово имеет значение.

Будущий "человек греха" (2Фесс.2:3) это не папа Римский, как утверждается в ролике. В начале 70-й седьмины Даниила он будет как идольский пастух Израиля (Зах.11:17) , который придёт "во имя своё" (Иоан.5:43)

[Наблюдатель]

Много хороших наблюдений, но неверный вывод. Диктор утверждает, что не имеет значения будет ли построен Третий Храм или нет. Но для верующего слову Бога -- Библии, каждое слово имеет значение.

Как Вам удастся обойти, как Вы высказались, хорошие наблюдения? Да же имея в виду каждое слово, Вам нужно обойти то, что в фильме даётся со ссылкой на Тору.

Будущий "человек греха" (2Фесс.2:3) это не папа Римский, как утверждается в ролике. В начале 70-й седьмины Даниила он будет как идольский пастух Израиля (Зах.11:17) , который придёт "во имя своё" (Иоан.5:43)

Ролик адвентистский, поэтому их загибы мы опустим, но по существу в нём всё верно. Приведу Вам комментарий раввина на Зах. 11:17:

Горе пастуху негодному, покидающему овец Всевышний никогда не откажется от союза с сыновьями Израиля, как сказано: «И даже когда они будут в стране врагов своих, не отвергну их и не буду гнушаться ими, чтобы истребить их, разрушив союз Мой с ними» (Ваикра, 26:44). Слова Йехезкеля дополняют пророчество Зхарьи: «…слушайте, пастухи, слово Бога Всесильного: «…были оставлены овцы Мои на расхищение, и стали овцы Мои пищей для всех зверей полевых из-за (того, что) нет пастуха, и не заботились пастухи об овцах Моих, и пасли эти пастухи самих себя, а овец Моих не пасли… Вот Я против этих пастухов, и взыщу Я овец Моих из рук их… и разыщу Я овец Моих… и спасу их из всех мест, куда были рассеяны они в день облачный и туманный» (34:7-12).

Где Вы здесь усмотрели намёк на человека греха?

[Наблюдатель]

будет ли построен Третий Храм или нет.

Предлагаю взглянуть на комменты самих иудеев, которые все в принципе перекликаются. В связи с теми проблемами по освящению и реальному строительству, о котором все раввины умалчивают, они пытаются выйти на уровень чуда спуска храма с неба и это притом, что иудаизм весьма скептически относится к чудесам как таковым.
Прошу Вас прокомментировать это видео.



Есть ещё вопросы. Что будет находиться в Святая Святых? Нам написано что должно быть обязательно в Ковчеге Завета; Свиток торы Моисея, манна, проросший посох Аарона. В связи с этим вопрос о чём говорит Иеремия 3:16

И будет, когда вы размножитесь и расплодитесь на земле, в те дни, – сказал Йеhова, – не скажут более: “ковчег завета Йеhовы”, он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не заметят, что нет его, и не будет он больше сделан.

Или мы совершенно не понимаем о чём нам пишет Иеремия, либо в 3 храме не будет Ковчега и Херувимов, где будет Божье присутствие (Шхина), тогда что делает Святым храм, если в нём не будет Славы Божьей. Как лично я вижу, так это напяливание иудаизма на новозаветную реальность. Вот ещё одно видео, на мой взгляд весьма информативно.

[Константин]

Предлагаю взглянуть на комменты самих иудеев, которые все в принципе перекликаются. В связи с теми проблемами по освящению и реальному строительству, о котором все раввины умалчивают, они пытаются выйти на уровень чуда спуска храма с неба и это притом, что иудаизм весьма скептически относится к чудесам как таковым.
Прошу Вас прокомментировать это видео.



Есть ещё вопросы. Что будет находиться в Святая Святых? Нам написано что должно быть обязательно в Ковчеге Завета; Свиток торы Моисея, манна, проросший посох Аарона. В связи с этим вопрос о чём говорит Иеремия 3:16

И будет, когда вы размножитесь и расплодитесь на земле, в те дни, – сказал Йеhова, – не скажут более: “ковчег завета Йеhовы”, он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не заметят, что нет его, и не будет он больше сделан.

Или мы совершенно не понимаем о чём нам пишет Иеремия, либо в 3 храме не будет Ковчега и Херувимов, где будет Божье присутствие (Шхина), тогда что делает Святым храм, если в нём не будет Славы Божьей. Как лично я вижу, так это напяливание иудаизма на новозаветную реальность. Вот ещё одно видео, на мой взгляд весьма информативно.

В вашем сообщении вы взяли не мою цитату, и оформили её как мою. У меня нет желания просматривать все видео, их тысячи. Библия достаточно подробно говорит о третьем Храме, о времени, когда он будет построен, и о событиях, которые с ним связаны.

[Наблюдатель]

У меня нет желания просматривать все видео,

Нет так нет!

[Diogen]

Как это Христос не равно Сын Божий? «Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» (Мф.22:41-45). Или «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин.20:31).
А зачем оно должно подходить ко всем местам Библии? Оно и так подходит в обычном смысле, ибо, да помазанников было много, и цари и священники, первый помазанник, видимо, - это херувим помазанный (Иез.28:14), но если мы говорим о Христе, значит нужно иметь в виду конкретного Иисуса Христа, что тут еще нужно, я не знаю?

Христос - греческое слово. Когда евреи говорят по-гречески, то выбрали слово "христос" для того, чтобы вложить именно в него смысл еврейского слова "машиах". Если мы говорим по-русски, то Имя "Иешуа" не переводится, а вот термин "христос", который не является именем, можно и нужно переводить.
если мы говорим о конкретном Машиахе, то будем называть Его по-имени: Иешуа.
Мф. 22: В данном отрывке нет обсуждения термина "сын Божий".
Ин 20: Если бы Христос= Сын Божий, то слова "Сын Божий" в данном отрывке были бы лишними.
Нужно, чтобы верующий вкладывал в используемое слово тот смысл, который вкладывали апостолы. Использование непереведённого греческого термина даёт эффект, будто бы это собственное имя, так сказать "фамилия" личности с Именем "Иисус".
У этой подмены понятий есть серьёзные последствия.

А что такого, где противоречие? «Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин.1:49-51). Как говорится не поверишь не увидишь, и блаженны не видевшие, но уверовавшие.

Это отсылка к сну Иакова. И какой вывод вы из этого делаете? Иешуа будет находится на земле, на горе Сион, или на парящем Иерусалиме?

[Diogen]

Даже Лайтман, к которому я отношусь весьма скептически и тот говорит не без доли здравого смысла.

Это довод.
Однако расскажите как вы дошли до утверждения, будто бы восстанавливая жертвоприношения Всевышний отменит жертву Сына?
Что такое "жертва", и что её делает жертвой?

[Diogen]

Не совсем так. Господь Сам говорил через человека где, когда, и как построить, а потом восстановить Иерусалимский храм.
Будет вернее, если Он Сам повелит как восстановить храм и на этот раз. Скажем, как бывало прежде, через верного служителя и по молитвам народа.

Вот тройка примеров.
так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас - из всего народа Его, [да будет] Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет. (2Пар.36:23)
Кир - достаточно авторитетный служитель?
Другой пример - Давид. Взял и решил построить, а верный служитель сначала согласился, а потом (от Господа) попросил отложить. Такой сценарий лучше, чем получить такое:
2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: "не пришло еще время, не время строить дом Господень".
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
(Агг.1:2-4)
Божья воля была, а вот молитв народа - нет.

[Diogen]

Да, это так, но объясните какова будет функция 3 храма, это я пока не говорю о неразрешимых проблемах в связи не только его строительства и его освящения, как об этом сказано в Торе. Предлагаю посмотреть видео с комментариями на эту тему весьма авторитетного в Израиле равва Игаля Полищука. Как видим у него очень много вопросов связанных именно с освящением храма, почему и предлагается всего две версии, одна - спуск храма с неба, а вторая строительство храма самим Машиахом, что собственно не снимает проблем.

На сегодня самая большая проблема - это равнодушие евреев. Вот если эта проблема будет решена в положительном смысле, то можете выдвигать самые разные "неразрешимые проблемы" - они становятся решаемыми.
*Заставка на видео не понравилась - деревьев там точно не будет:
Не сади себе рощи из каких-либо дерев при жертвеннике Господа, Бога твоего, который ты сделаешь себе,
(Втор.16:21)

Спуск с неба - это отговорка. Дело в том, что как только появится Храм, там будет первосвященник. И ему должны будут подчиниться все раввины, которые и между собой договориться не могут. Весь раввинистический иудаизм стоит на том, что у священников нет власти из-за разрушения Храма. А тут - такая почти революция.

Служение можно начать и в нечистоте.

[Наблюдатель]

Это довод.
Однако расскажите как вы дошли до утверждения, будто бы восстанавливая жертвоприношения Всевышний отменит жертву Сына?
Что такое "жертва", и что её делает жертвой?

Приветствую! Давайте Вы не будете меня ставить на роль экзаменуемого, если есть аргументы против, то прошу, излагайте.

Вы посмотрели видео, которое я предложил к просмотру, Константин, например, удалился от дальнейшей дискуссии.

[Наблюдатель]

На сегодня самая большая проблема - это равнодушие евреев. Вот если эта проблема будет решена в положительном смысле, то можете выдвигать самые разные "неразрешимые проблемы" - они становятся решаемыми.

Зачем же нам гадать, что придёт время и евреи проснуться. Я знаю что проснутся, именно поэтому храм строить не будут, всё уже построено и есть со времени Машиаха.

*Заставка на видео не понравилась - деревьев там точно не будет:
Не сади себе рощи из каких-либо дерев при жертвеннике Господа, Бога твоего, который ты сделаешь себе,
(Втор.16:21)

Во всякой информации нужно видеть суть, а второстепенные вещи нужно отбрасывать. Извините, но я более чем уверен, что Вы, как и я, впрочем, бываем очень неприглядны, но наши близкие нам прощают наши слабости и странности, так почему же мы должны поступать иначе по отношению к другим.

Спуск с неба - это отговорка.

У столь авторитетных раввинов оговорка? Ну Вы даёте! Я очень много пересмотрел видео с комментариями уважаемых раввинов и никто кроме Вас не сказал, что храм, который спустится с неба - это оговорка. Мало того, если бы это была аллегория, то комментов на эту аллегорию было бы ещё больше чем сейчас.

Дело в том, что как только появится Храм, там будет первосвященник.

Вот те раз! А Истинного Первосвященника куда, временно разжалуем? Что, будет два Первосвященника?

И ему должны будут подчиниться все раввины, которые и между собой договориться не могут. Весь раввинистический иудаизм стоит на том, что у священников нет власти из-за разрушения Храма. А тут - такая почти революция.

Это скорей из области фантастики, а вот то, что половины заповедей Торы не осталось по причине отсутствия храма = это факт! В том то и дело, что священническое служение установленное Господом через Моисея прекратилось и упразднилось раз и на всегда, как об этом и написал Павел обращаясь к евреям и не просто к евреям, а кумранитам.

Служение можно начать и в нечистоте.

Дружище, Вы сами-то слышите что Вы предлагаете?

[Diogen]

Приветствую! Давайте Вы не будете меня ставить на роль экзаменуемого, если есть аргументы против, то прошу, излагайте.

Вы посмотрели виде, которое я предложил к просмотру, Константин, например, удалился от дальнейшей дискуссии.

Если свежее, то не просмотрел. Просто в теме, как и вы.
Жертва - это то, что приближает к Богу. Выглядеть это может по-разному. Например так:
И принес Иофор, тесть Моисеев, всесожжение и жертвы Богу; и пришел Аарон и все старейшины Израилевы есть хлеба с тестем Моисеевым пред Богом.
(Исх.18:12)

[Наблюдатель]

Если свежее, то не просмотрел. Просто в теме, как и вы.
Жертва - это то, что приближает к Богу. Выглядеть это может по-разному. Например так:
И принес Иофор, тесть Моисеев, всесожжение и жертвы Богу; и пришел Аарон и все старейшины Израилевы есть хлеба с тестем Моисеевым пред Богом.
(Исх.18:12)

Я согласен, но это относится до времени прихода семени, как сказано о Христе. Все жертвы, которые были прообразом жертвы Христа отменены Им сами, как очень подробно описал нам Павел, зачем же нам возвращаться к тому, что было исполнено, теперь у нас есть СОВЕРШЕННАЯ ЖЕРТВА и кровь внесена в Святая Святых Небесной Скинии.

Обращу ещё раз внимание на очень важную вещь в описании Павла к евреям, где он не просто так описывает именно скинию, как старую, Моисея, так и новую Небесную и нет ни слова о храме.

Кстати, заметил. Жертва сама по себе не приближает к Богу, приближает покаяние, которое идёт вместе с жертвоприношением. Именно покаяние возобновляет отношения в завете между человеком покаявшимся грешником и Всевышним.

[Diogen]

Зачем же нам гадать, что придёт время и евреи проснуться. Я знаю что проснутся, именно поэтому храм строить не будут, всё уже построено и есть со времени Машиаха.

Нормальная реакция верующих - собираться , и лучше это делать в собственном здании.

У столь авторитетных раввинов оговорка? Ну Вы даёте! Я очень много пересмотрел видео с комментариями уважаемых раввинов и никто кроме Вас не сказал, что храм, который спустится с неба - это оговорка. Мало того, если бы это была аллегория, то комментов на эту аллегорию было бы ещё больше чем сейчас.

Есть мнение Рамбама - что надо строить. С Рамбамом у раввинов не принято спорить. А есть другое мнение. Если "схождение с неба" это - комментарий, то комментарий чего?

Вот те раз! А Истинного Первосвященника куда, временно разжалуем? Что, будет два Первосвященника?

Два первосвященника - это не нонсенс. В Евангелиях этот факт зафиксирован. Один для политики, другой для Дня Искупления. Можете его назвать И.О.

Это скорей из области фантастики, а вот то, что половины заповедей Торы не осталось по причине отсутствия храма = это факт! В том то и дело, что священническое служение установленное Господом через Моисея прекратилось и упразднилось раз и на всегда, как об этом и написал Павел обращаясь к евреям и не просто к евреям, а кумранитам.

Упразднилось - не значит, что исчезло. Значит, что ПРАЗДНО.

Дружище, Вы сами-то слышите что Вы предлагаете?

Делаем, что возможно. А потом - Бог даст - придёт и чистота.
Каяться нужно после того, как расправишься со всеми грехами? Так и тут.

[Наблюдатель]

Нормальная реакция верующих - собираться , и лучше это делать в собственном здании.

Безусловно это хорошо и чувство хорошее, но разобраться нам нужно ни сколько со своими чувствами, в том, что нам написано Танахе.

Два первосвященника - это не нонсенс. В Евангелиях этот факт зафиксирован. Один для политики, другой для Дня Искупления. Можете его назвать И.О.

Вы начинаете немного подгонять под свой ответ!
Да, действительно все кто был помазан в первосвященники оставались на этой должности пожизненно, но служащий был только один.

Делаем, что возможно. А потом - Бог даст - придёт и чистота.

Хотя это и спорно, но можно на этой ноте тему закончить, но информацию к размышлению не отбрасывать.

[Трэм]

Христос - греческое слово. Когда евреи говорят по-гречески, то выбрали слово "христос" для того, чтобы вложить именно в него смысл еврейского слова "машиах". Если мы говорим по-русски, то Имя "Иешуа" не переводится, а вот термин "христос", который не является именем, можно и нужно переводить.
если мы говорим о конкретном Машиахе, то будем называть Его по-имени: Иешуа.
Мф. 22: В данном отрывке нет обсуждения термина "сын Божий".
Ин 20: Если бы Христос= Сын Божий, то слова "Сын Божий" в данном отрывке были бы лишними.
Нужно, чтобы верующий вкладывал в используемое слово тот смысл, который вкладывали апостолы. Использование непереведённого греческого термина даёт эффект, будто бы это собственное имя, так сказать "фамилия" личности с Именем "Иисус".
У этой подмены понятий есть серьёзные последствия.

Ну, я понимаю, есть просто греческое слово, но есть и имя собственное, разве нет? Иисус тоже переводится, как Спасение Господне, да и все еврейские имена, наверно, да, и не только еврейские имеют значения, как и фамилии. Поэтому есть, например Петр (Петрос), а есть петра (камень). Также есть христос (помазанник), а есть Христос (Помазанник). Ну, да иногда трудно понять, что имеется в виду: или имя собственное или значение, а может и то и другое, и бывает игра слов, но это нормально. Но все же, кажется, что слово Христос еще тогда стало именем собственным. Тем более есть выражение «Лжехристы», то есть выдающие себя за Христа, а не просто «лжепомазанники» в отношении чего-то, или есть такое выражение: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5), то есть Сам Христос, вроде как, говорит, что Христос – это Его имя собственное. Поэтому, думаю, Христос как имя собственное тоже оправдано в Писании, хотя, наверное, это не просто фамилия, а также воплощенное (олицетворенное) значение. Ну, а какие последствия тут могут быть?

Это отсылка к сну Иакова. И какой вывод вы из этого делаете? Иешуа будет находится на земле, на горе Сион, или на парящем Иерусалиме?

Иисус включается в Себя все: Он и Глава Тела Церкви, находящийся превыше всякого начальства и власти на небе одесную Бога (Еф.1:22,23), Он также небесный Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр.7:17) видимо в небесном Храме, о котором говорится в Откровении много раз (Отк.11:19, 14:15, 17, 15:5, 6, 8 и др., особенно надо посмотреть на Отк.8:2-4, откуда, кажется, можно понять, что Небесный город – это Святое истинной Скинии, а Храм Его – это Святое Святых Сам Ангец в Нем Отк.21:22). Он также Царь и Священник, и будет сидеть и на престоле Давида, как сказано: «Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его» (Ис.9:7) и, видимо, на престоле в Храме земном как Священник: «видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм» (Ис.6:1). Также Он есть Сын Человеческий, то есть, видимо, это титул последнего Адама, который стал первым, и главой рода, для нового человечества, и который должен, видимо, находится в Раю (при том Он как-бы пообещал это злодею, что будет там Лк.23:43), который должен будет восстановлен на земле, где «Волк и ягненок будут пастись вместе» (Ис.65:25).

Вот так получается, что везде во всех сферах Он должен быть первым, и Он наполняет все, а где конкретно, Он будет сидеть? Ну, у Него везде есть Своя резиденция и Свой престол, поэтому наверное, где захочет в какой-то конкретный момент времени, там и будет, так думаю. Хотя при пришествии Он спустится также показательно на землю, как и при восхождении, и ноги Его встанут на горе Елеонской.