Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Согласен. А там основания для версии "схождения с неба" готового Храма нет.Сообщение от Наблюдатель
Согласен.Хотя это и спорно, но можно на этой ноте тему закончить, но информацию к размышлению не отбрасывать.
Там это где, В Танахе? Если только в образах Моисею.
Такого имени нет. Имена, хоть и имеют значение, не переводятся. И по этому правилу слово "христос" не (почти) переводится на все языки, кроме иврита. Поэтому кажется, что это имя.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)
Нужно вставить в этот термин понимание помазания Святого Духа.
Первое следствие - подмена понятий. Термин "христианин" должен как-то идентифицироваться по помазанию Святого Духа.
На практике применяется другой критерий, а помазание относится к тому, во что нужно верить, будто оно есть, если соответствуешь этому другому критерию.
Т.е вторичное становится первичным, а первичное - вторичным. Смена приоритетов.
*Обратите внимание, что верующие не назвались "иисусианами". А так было бы верно, если исходить из логики имени.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:17)... Он наполняет все, а где конкретно, Он будет сидеть? Ну, у Него везде есть Своя резиденция и Свой престол, поэтому наверное, где захочет в какой-то конкретный момент времени, там и будет, так думаю. Хотя при пришествии Он спустится также показательно на землю, как и при восхождении, и ноги Его встанут на горе Елеонской.
Всегда - это всегда в воздухе или всегда с Господом, даже когда Он будет на горе Елеонской?
Так о том и речь, о важности Божьей воли на восстановление храма.
Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
Так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло еще время, не время строить дом Господень».
И было слово Господне через Аггея пророка:
а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.
Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему и прославлюсь, говорит Господь.
Аггей 1:1-8
Всё же, часть народа вышла из Вавилона и приступила к восстановлению храма.
Суть моего вопроса в том, что какой смысл строить третий храм, если Божьей воли на восстановление храма не будет?
Третий храм будет построен, а не восстановлен. Размеры этого храма (Иез.40) отличаются от двух предыдущих. Надеюсь, вы не думаете, что Бог напрасно дал эти размеры в Своём слове -- Библии?
В моих словах есть и о восстановлении, и о строительстве.
Есть вариант, что храм захотят восстановить на прежнем месте. Во всяком случае, об этом речи ведутся.
Может где-то и есть о строительстве, но не в том конкретном сообщении, которое я процитировал. Да, слухи и разговоры ходят разные. Но мы-то опираемся на слово Бога -- Библию. А в Библии есть информация о том, что третий Храм будет построен в Иерусалиме.
И в том сообщении тоже о строительстве говорится.
Факт в том, что разговоры о восстановлении ведутся, и могут восстановить на прежнем месте.
А как представляете себе строительство такого храма в Иерусалиме, но не на прежнем месте?
За нечестие Израиля Иерусалим опять будет разрушен. А Израиль пойдёт в очередное рассеяние. Я уже писал об этом в этой теме. Храм будет построен в то время, когда Бог вернёт Израиль из очередного рассеяния. В то время у Израиля не будет ни своей армии, ни "железного купола", но при этом Израиль будет жить "безопасно" (Иез.38:11), в отличие от настоящего времени.
Ну, почему в стихе 2 Кор.5:16 надо что-то вставлять? Я думаю, если «Христос» воспринимать как имя собственное, то все понятно, тем более следующий стих говорит о новой твари, и о том, что старое прошло: «Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое», ибо есть Христос по плоти, а есть Христос воскресший в новом теле, и вот Христа по плоти предлагают оставить, ради Христа воскресшего и новой твари.
Вот еще нашел стихи откуда, наверное, также можно понять, что Христос это имя: «Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим.15:20). «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны» (1 Пет.4:14).
Я не думаю, что в этом есть какая-то подмена понятий, ибо термин «помазание» - это особенный термин, который связан с сверхъестественными дарами, которые были для утверждения слова (2 Кор.1:21), и которых теперь нет, а христиане есть, почему? Потому что христианами называются от веры во Христа через Евангелие, а точнее от «веры Христа», от Его верности, и через веру принимающие Его совершенное праведное дело через Слово Евангелия. И это не вера в помазание, а вера в Евангелие о Христе, через чего мы получаем возрождение от Духа. Почему верующие не назывались «иисусианами»? Вероятно потому, что это имя относится во многом к Человеческой Его стороне, который ходил по земле и пришел только к Израилю, а в воскресении во славе Он Христос, а вместе для полноты Он Иисус Христос, и даже есть разница (видимо в акцентах) употребления имени Павлом: «Иисус Христос» и «Христос Иисус», хотя Синодальный перевод это часто не отражает, но вот для наглядности, Павел в основном использовал имя «Христос Иисус», и другие только, видимо, в исключительных обстоятельствах:
Стих Синодальный Греческий Деян.19:4 Христос Иисус Иисус Деян.24:24 Христос Иисус Христос Иисус Рим.6:3 Христос Иисус Христос Иисус Рим.6:11 Христос Иисус Христос Иисус Рим.8:11 Иисус… Христос Иисус… Христос Рим.8:34 Христос Иисус Христос Иисус Рим.15:16,17 Иисус Христос Христос Иисус 1 Кор.1:4 Христос Иисус Христос Иисус 2 Кор.1:1 Иисус Христос Христос Иисус Гал.2:16 Иисус Христос…
Христос ИисусИисус Христос…
Христос ИисусГал.3:14 Христос Иисус Христос Иисус Гал.5:6 Христос Иисус Христос Иисус Гал.5:24 Христос Христос Иисус Еф.1:1 Христос Иисус Христос Иисус Еф.2:20 Иисус Христос Христос Иисус Еф.3:1 Иисус Христос Христос Иисус Еф.3:6 Христос Иисус Христос Иисус Фил.1:1 Иисус Христос
Христос ИисусХристос Иисус
Христос ИисусФил.1:8 Иисус Христос Христос Иисус Фил.1:26 Христос Иисус Христос Иисус Кол.1:1 Иисус Христос Христос Иисус Кол.1:28 Христос Иисус Христос Кол.4:12 Иисус Христос Христос Иисус 1 Тим.1:1 Иисус Христос Христос Иисус 1 Тим.4:6 Иисус Христос Христос Иисус 1 Тим.5:21 Иисус Христос Христос Иисус 2 Тим.1:1 Иисус Христос Христос Иисус 2 Тим.1:10 Иисус Христос Христос Иисус 2 Тим.2:3 Иисус Христос Христос Иисус 2 Тим.4:1 Иисус Христос Христос Иисус Тит.1:4 Иисус Христос Христос Иисус Флм.1 Иисус Христос Христос Иисус Флм.6 Христос Иисус Христос Флм.9 Иисус Христос Христос Иисус Ну, Павел это сказал в контексте утешения, как следующий стих подводит итог: «Итак утешайте друг друга сими словами», имея в виду контраст их гонений теперь и покоя с Господом потом, то есть это, возможно, просто имеется в виду покой с Господом, хотя у каждого он будет свой, у кого-то в Небесном городе, а у кого-то на земле в Субботнем 1000 Царстве.
Хотя, вот, например, о 144 тысячах из колен Израиля, которые, вероятно, тоже относятся к небесному призванию Церкви первенцев (ибо они также связаны с горой Сион, как сказано о Церкви первенцев: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах» (Евр.12:22), и о 144 тысяч: «И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи») сказано так: «это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел» (Отк.14:4). Может быть это подтверждения того, что они, действительно, всегда в каком-то смысле с Господом будут.
Хотя, также сказано, что они стоят перед престолом на небе в контексте, как сказано: «И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами» (Откю14:2-3). А для сравнения другие, то есть множество, которые пришло от великой скорби, стоят перед престолом в Храме Его, видимо, на земле, как сказано: «а это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Отк.7:15). То есть получается одни небесные священники, а другие земные, но то, что небесные еще и следуют за Агнцем везде, ну, возможно, если не найдется подтверждения другого смысла в Писании.
В Иерусалиме живут не только иудеи и евреи, и как известно, Иерусалим считается святым городом трёх вероисповеданий. Из-за нечестия одних - могут ли страдать все?
В наши дни, за очень в короткое время, могут договориться о мире с мусульманами.
Вы привели место, из которого видно, что евреи не очень-то торопились со строительством. Согласовывали чертежи.
Ездра рассчитывал, что исход из вавилонского рабства будет похож на выход из египетского. Ожидал 600 тысяч мужчин. А собралось сколько? Пришлось просить послать левитов - большинство осталось в Вавилоне.
Теперь скажите, на каком основании должны были строить Храм при Ездре, если Аггей УПРЕКАЕТ в нежелании строить?
Моя версия - заповедь из Торы. Этот же смысл строительства сохранился и по сей день.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19)
Суть вопроса - верующий хочет быть частью проблемы или частью решения проблемы.
В том-то и проблема, что нам это понятно, как имя. На самом деле оно таковым не является. Повторяю, имена не переводятся, а обсуждаемое слово - ещё как. Если бы это было имя, то апостолы не переводили бы его на греческий, как здесь:
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
(Иоан.1:41)
Вот стих о том, что воскресший Иешуа имел плоть:
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)
*выражение "которых теперь нет" является голословным, и многие участники форума с вами не согласятся.Я не думаю, что в этом есть какая-то подмена понятий, ибо термин «помазание» - это особенный термин, который связан с сверхъестественными дарами, которые были для утверждения слова (2 Кор.1:21), и которых теперь нет, а христиане есть, почему? Потому что христианами называются от веры во Христа через Евангелие, а точнее от «веры Христа», от Его верности, и через веру принимающие Его совершенное праведное дело через Слово Евангелия. И это не вера в помазание, а вера в Евангелие о Христе, через чего мы получаем возрождение от Духа.
У меня особое мнение по поводу термина "христиане". Но вы выбрали идентифицировать христиан по наличию веры. Тысячелетие назад было достаточно только исповедания веры. Ну а вы, конечно, расскажите, что настоящая вера, даже если она и есть для полной уверенности ещё должна подтверждаться делами. А дела..... и так далее до бесконечности.
Согласен. Насколько я понимаю, при двух существительных первое является определяющим, а второе описывающим. И-да, часто это не имеет разницы, но иногда таки имеет. Иногда фраза имеет смысл " в помазании Иешуа", и это не совсем то же, что и "Иешуа Помазанник".и даже есть разница (видимо в акцентах) употребления имени Павлом: «Иисус Христос» и «Христос Иисус», хотя Синодальный перевод это часто не отражает, но вот для наглядности, Павел в основном использовал имя «Христос Иисус», и другие только, видимо, в исключительных обстоятельствах:
Интересно.Ну, Павел это сказал в контексте утешения,.... То есть получается одни небесные священники, а другие земные, но то, что небесные еще и следуют за Агнцем везде, ну, возможно, если не найдется подтверждения другого смысла в Писании.
Так, ну, да, но истина в том, что это и то, и другое, то есть и имя собственное и значимое слово, и оно может быть и так и так использовано, смотря в каком контексте. Поэтому, я понимаю, что оно может и так быть использовано, но в других местах, которые я приводил, может и как имя собственное. И, конечно, Христос воскресший тоже во плоти, но это уже другая плоть, как сказано: «И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя» (Деян.13:32-33). То есть при воскресении Христос родился заново, и плоть Его стала другой - новой, старое прошло.
Как это голословное? А разве кто-то хочет проверить это утверждение: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18). И были, кстати, такие проверки с питьем смертоносного, но они заканчивались трагически. Ибо говорили, что просто не хватает веры, а Бог то же, и все такое, ну, а что в итоге? Просто некоторое жалкое подобие, фальсификации и манипуляции. Поэтому, ну, нет такого в реальности сейчас, можно не соглашаться, но что с того? Докажите обратное и все, да, я и сам себе доказательство, если кто-то хочет врать сам себе, то я не хочу, и я знаю, что я уверовавший и у меня нет никаких сверхъестественных даров, и также знаю, что имею общение с Ним, но никаких таких даров не получаю, ибо сейчас другие дары и они не сверхъестественные.
Насчет веры и термина «христианин» я признаю оправдание по вере без дел, то есть Жертва Христа действует и сейчас по вере, и также происходит возрождение от Духа, просто есть разница в возрождении от Духа, и дары Духа, поэтому возрождение от Духа есть, а даров Духа нет. Возрождение – это новая духовная природа в нас, которая рождается, как сказано: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и это тоже дар, но это не одно и тоже, что сверхъестественные дары Духа, которые действовали в период Деяний.
Вы же сами говорите, что имена собственные не переводятся, и правильно, поэтому, думаю, что в большинстве случаев не нужно переводить, просто надо понимать, что акцент делается на воскресшем Христе.
Может быть понято - да.
И есть причина: это слово не переводят на другие языки. А со мной случилось неудачка. Мне приходится все наши рассуждения переводить на иврит. А вот это слово, которое вы говорите, что оно - имя, на иврите именем не является. И все доводы, которые вы приводите в этом случае не работают. А если не работают в одном месте, значит неверны в корне.
Что можете предложить в данном случае?
Знамения- они для неверующих, а не для верующих.Как это голословное? А разве кто-то хочет проверить это утверждение: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18).
Где область сверхъестественного? В помазании.
Вы всё правильно говорите, но не о том. Ваше признание может ли являться обязательным и достаточным критерием христианина? Скорее нет, чем да.Насчет веры и термина «христианин» я признаю оправдание по вере без дел, то есть Жертва Христа действует и сейчас по вере, и также происходит возрождение от Духа, просто есть разница в возрождении от Духа, и дары Духа, поэтому возрождение от Духа есть, а даров Духа нет. Возрождение – это новая духовная природа в нас, которая рождается, как сказано: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и это тоже дар, но это не одно и тоже, что сверхъестественные дары Духа, которые действовали в период Деяний.
В том-то и проблема, что на иврит переводится, и значит это не имя.Вы же сами говорите, что имена собственные не переводятся, и правильно, поэтому, думаю, что в большинстве случаев не нужно переводить, просто надо понимать, что акцент делается на воскресшем Христе.
Как фраза "фараон, царь Египта". Что значит "фараон", если это слово используется только к царю Египта? Что-то да значит, но не "царь".
Все очень просто, если грамматика языка не может выразить мысль правильно, то от нее отступают, или дают дополнительное пояснение, ибо что важнее мысль Духа или грамматика языка на котором она выражается? Впрочем, думаю, на иврите все должно быть вполне выразимо понятно, не знаю почему у вас не получается, есть много имен которые одновременно имеют значения и в тоже время переводятся как имена, например те же имена детей пророка: Лоамми (Не Мой народ), Изреель ( «Рассеивание», а также «Сеяние»), Лорухама (Непомилованная). И после идет восстановление и игра слов: «И посею (Изреель) ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную (Лорухама), и скажу не Моему народу (Лоамми): "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"» (2:23), при том это на русском труднее понять, чем на иврите.
Их вообще нет ни для кого, в этом суть.
Ну, если взять слово «помазание» в Писании в Новом Завете, то вот два слова, которые переводятся как «помазание» и их использование:
Chrio
Лк.4:18. «Он помазал Меня благовествовать».
Деян.4:27. «На Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою».
Деян.10:38. «Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета».
2 Кор.1:21. «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог».
Евр.1:9. «Посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости».
Chrisma
1 Ин.2:20. «Впрочем, вы имеете помазание от Святаго».
1 Ин.2:27. «Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает».
1 Ин.2:27. «Самое сие помазание учит вас всему».
То есть получается 4 случая в отношении Иисуса, и 4 случая в отношении верующих, и получается так, что эти четыре случая в отношении верующих относятся к чему-то сверхъестественному.
Возьмем три ссылки в 1 Иоанна, и спросим: относится ли это к опыту каждого верующего сегодня, или это является чем-то особенным в нем? Во-первых, рассматривая последствия этого помазания, можно понять, что это помазание придавало обладателю быть независимым от «учения», поскольку он «знал все», а это как-то совсем необычно. А во-вторых если рассмотреть структуру:
A 1:1 по 2:17. «Сия жизнь вечная». - Личность. Сын.
…B 2:18-29. «Много Антихристов». «У вас есть помазание».
……C 3:1-24. «Какую Любовь».
…B 4:1-6. «Дух Антихриста». «Испытывайте духов».
……C 4:7-21. «В том Любовь».
A 5:1-21. «Истинный Бог и жизнь вечная». Личность. Сын.
То отсюда видно, что это «помазание» противопоставляется духу и учению антихриста, или «дух» и «учение» антихриста, противопоставляется «помазанию» и сверхъестественному «знанию всего» для верующих. Отсюда ясно, что здесь имеется виду особый сверхъестественный опыт, данный Церкви в период Деяний, когда действовали различные духи, в том числе и ложные, чтобы противостоять им.
Видимо, это также относится к последней ссылки на верующих в 2 Кор.1:21.
1 Кор., и 2 Кор. очевидно связаны, и в 1 Кор.12 мы читаем о духовных сверхъестественных дарах:
«Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков».
(1 Кор.12:8-10).
Также в 1 Кор.1:6-8 мы читаем: «Ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании… Который и утвердит вас до конца», здесь слово утвердилось (bebaioo) связано с различными дарованиями в которых не было недостатка в Церкви Коринфян, и которые, видимо, перечислены в 12 главе. Также это «утверждение» особенно связано с «дарами», знамениями и чудесами в Евр.2:3,4, и оно же используется в 2 Кор.1:21: «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши». К тому же, если сравнивать это с «запечатлением» и «залогом» Духа в послании, написанном после периода Деяний, то есть к Церкви сегодня, то можно заметить, что помазание опущено: «В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его» (Еф.1:13-14). Отсюда должно быть ясно, что термин «помазание» в Новом Завете связано со сверхъестественными дарами Духа в период Деяний, но после Деяний это действие Духа на верующих сегодня отсутствует, а остается только «залог» и «запечатление».
Достаточным критерием для кого? Для Бога или для человека? Для человека может и нет, ибо человек должен видеть внешнее, а Бог видит внутреннее, как сказано: «Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце» (1 Цар.16:7). Возрождение происходит по вере в Слово Евангелия без дел, и кто из людей знает, произошло оно или нет, если нет внешнего проявления? Но, однако, оно происходит, и конечно, независимо от нашего признания или не признания, но мы можем судить только по внешним делам, как сказано: «по плодам их узнаете их» (Мф.7:20). Но суть в том, что возрождение происходит (так Слово говорит и действует в верующих), этого нельзя отрицать, и теперь оно происходит явно не как в Деяниях с подтверждением языков или других знамений, а просто в сердце. Там более Ин.3:16 постоянно действует: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» при том явно независимо от признаний каких либо конфессий и, видимо, без всяких знамений. Поэтому я предлагаю признать то, что говорит и делает Слово, а не то, что требуют люди.
Ну, вот фараон – это фараон, а Христос – это Христос, вот и все, и, думаю, нет никаких проблем, и Христос – это и Царь, и Священник, и Глава начальств и властей на небе, и Сын Человеческий, и Сын Божий, и Господь, и Бог. А помазание, возможно, относится более только к определенной земной части Его главенства, как к Царю и Священнику в Царстве на земле, но, тем не менее, Он Христос и как Глава Тела Церкви (Кол.1:18), и по отношению к Телу Голова может быть просто дана, и не обязательно помазана, ведь тело же не скажет, зачем мне дана такая голова?
А вот такой я неспособный. Когда на иврите только упоминаешь слово "христос", то собеседник на подкорковом уровне чувствует ужас крестовых походов, еврейских погромов и запах газовых камер. В большинстве случаев для дополнительного пояснения места нет. А если и есть, то где-то в мозгу, не доходя до центра принятия решений.
В южном полушарии большинство церквей носит харизматический характер. Или им ваши доводы не кажутся ясными или не нужно считать их верующими.Отсюда должно быть ясно, что термин «помазание» в Новом Завете связано со сверхъестественными дарами Духа в период Деяний, но после Деяний это действие Духа на верующих сегодня отсутствует, а остается только «залог» и «запечатление».
Насколько заметно, Бог вообще не пользуется понятием "христианин". На иврите есть два перевода. Одно - смысловое, связанное с помазанием, второе - с антисемитским смыслом. Верующие по-разному решают для себя вопрос самоназвания.Достаточным критерием для кого? Для Бога или для человека?
Понравилось. Значит только некоторые действия человека соответствуют имеющемуся на нем помазанию. Большинство же занятий могут не сопровождаться помазанием, хоть помазание и имеется.А помазание, возможно, относится более только к определенной земной части Его главенства,
Но, тем не менее, в Новом Завете много раз используется слово Христос, поэтому, вероятно, все же придется делать пояснения, иначе так и останется неправильное понимание, а как еще? Лучше Писание подстраивать под людей или людей под Писание? Думаю, подстраивание Писания будет еще хуже.
Я бы даже сказал не только в южном полушарии, а почти все верующие со мной не согласны так или иначе, ибо я критикую и харизматов, и адвентистов, и баптистов, и пятидесятников, и православных и католиков, и всех других, которые не понимают откуда началась Церковь настоящего домоуправления Тайны и какой ее устав. Ибо из этого непонимания исходят все отклонения, у кого-то одни, у других - другие, у третьих - третьи. Что касается того, считать ли их верующими, то здесь все просто, ибо верующие – это те, которые возрожденные от Духа по вере, которые, безусловно, есть во всех этих конфессиях, независимо от их отклонений, которые все же касаются практики, а не спасительной веры во Христа, ибо спасительная вера во Христа везде все же присутствует, а дела? Ну, что же? Каждый за себя даст отчет Богу, как сказано: «всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое» (« Кор.5:10).
Или как говорится, все мы строим на основании, которое есть Христос, в этом мы, кажется, едины, но дальше каждый строит так, как считает нужным, и выбирает те материалы, которые выбирает, как сказано: «Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор.3:12-15). То есть, если дело будет испытываться «огнем», то соответственно материалы надо выбирать такие, которые не сгорят. Слово Божие – это камень драгоценный и испытанный, а традиции, предания, например, пожалуй, не устоят, также, например, брать практику из периода Деяний или из Ветхого Завета, и пытаться перенести ее к Церкви нашего времени, тоже, видимо, не вариант, ибо это тоже вроде подделки получается, а не настоящая драгоценность, поэтому тоже вряд-ли устоит.
Ну, почему же в Деяниях сказано, что «ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян.11:26), и это Слово Божие говорит, и не сказано, что это плохо или неправильно, поэтому это все же Библейское слово и в нем нет ничего предосудительного. Если верующим евреям стыдно называться Христианами, ну, думаю, это зря. Это слово еще два раза упоминается в Писании, а именно в Деян.26:28: «Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином», а также Петр говорит в своем послании обрезанным: «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь» (1 Пет.4:15-16), поэтому здесь, думаю, прямо сказано, что еврей должен приветствовать называться и страдать, если надо, как Христианин.
Что есть «помазание» в Новом Завете в отношении верующих? Это четыре упоминания: 1Ин.2:20, 27 и 2 Кор.1:21, которые говорят о сверхъестественных дарах, и которых сейчас нет, а значит и «помазания» как такового нет. Ибо в период Деяний говорится о трех действиях Духа: «залог», «запечатление», «помазание» (2 Кор.1:21-22), а после Деяний – это «залог» и «запечатление» (Еф.1:13-14) только. Поэтому что вы имеете в виду под «помазанием», которое все равно имеется? В каком смысле?
Хорошая мысль. Действительно, предпочтительней исправить понимание термина "христос" на то, какой смысл вкладывается в Танахе в термин "машиах". Там в это слово никогда не имеется в виду, что это имя. Всегда - только смысловая нагрузка.
Работа Святого Духа связана не только с внешними проявлениями, как дары, но и в преобразовании характера верующего (Гал 5:22-23).Я бы даже сказал не только в южном полушарии,...Слово Божие – это камень драгоценный и испытанный, а традиции, предания, например, пожалуй, не устоят, также, например, брать практику из периода Деяний или из Ветхого Завета, и пытаться перенести ее к Церкви нашего времени, тоже, видимо, не вариант, ибо это тоже вроде подделки получается, а не настоящая драгоценность, поэтому тоже вряд-ли устоит.
На практике можно обойтись и без этого.Ну, почему же в Деяниях сказано, что «ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян.11:26), и это Слово Божие говорит, и не сказано, что это плохо или неправильно, поэтому это все же Библейское слово и в нем нет ничего предосудительного. Если верующим евреям стыдно называться Христианами, ну, думаю, это зря. Это слово еще два раза упоминается в Писании, а именно в Деян.26:28: «Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином», а также Петр говорит в своем послании обрезанным: «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь» (1 Пет.4:15-16), поэтому здесь, думаю, прямо сказано, что еврей должен приветствовать называться и страдать, если надо, как Христианин.
Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состотит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.Утро, звонок в дверь:Что есть «помазание» в Новом Завете в отношении верующих? Это четыре упоминания: 1Ин.2:20, 27 и 2 Кор.1:21, которые говорят о сверхъестественных дарах, и которых сейчас нет, а значит и «помазания» как такового нет. Ибо в период Деяний говорится о трех действиях Духа: «залог», «запечатление», «помазание» (2 Кор.1:21-22), а после Деяний – это «залог» и «запечатление» (Еф.1:13-14) только. Поэтому что вы имеете в виду под «помазанием», которое все равно имеется? В каком смысле?
«Здравствуйте, мы свидетели Иеговы, вы Библию читали?»
Сёма:
«Риба моя, мы её писали!»
В том смысле, что книга Деяний ещё продолжает писаться.
Думаю, наоборот, в термин Мессия надо вложить термин Христос, ибо это есть его исполнение (наполнение), как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), также «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима» (Лк.24:44-47). То есть Ветхий Завет исполняется именно во Христе как Личности, и это надо понимать, о чем свидетельствует Новый Завет.
Ну, да, я про это и говорю, что верующие – это должны быть возрожденные люди прежде всего.
Ну, вот, правильно, этот термин подлежащих наказанию, мучеников, при том надо заметить за Христа, и это честь в газах Бога, чтобы выйти к Нему за стан, неся Его поругание (Евр.13:13). И Павел нес Его поругание, будучи в узах, тут нет других вариантов, и да, в глазах неверующих это было позором, но что с того? Как бы евреи не перехитрили самих себя, ибо, вдруг, однажды имя Христианин будет почетным во славе, а они, оказывается, от него отказались, а что-то там себе придумали среднестатистическое, чтобы не быть гонимы. Ведь также сказано: «Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами» (Мк.8:38). Поэтому, наверно, можно и обойтись на практике, но можно и потерять многое.
Ну, анекдоты, анекдотами, но на самом деле нет, в отношении продолжения написания, ибо все уже написано от начала до конца, а продолжение Деяний – это книга Откровение, и она уже написана, и сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19).
И когда она начнет исполняться, то тогда да, видимо, вновь будут чудеса и значения в действии, чудодейственные дары и помазания, чтобы противостоять чудесам и значениям ложным, которые откроются по действию сатаны с пришествием человека греха (2 Фес.2:9), но пока мы этого не видим.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
