Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 20 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 383

Тема: Так с кем Бог заключил Новый Завет?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Ладно, раз никто пока не отвечает, хотел бы дать свой ответ, тем более от прост.
    Завет заключен с Иисусом Христом (он же и есть дом Иудин). Он кстати, единственный, кто не нарушил Завет Ветхий, полностью его исполнив. И мы входим в Завет исключительно во Христе, а не как отдельная личность. И так, как мы погребли себя в смерть Иисуса Христа, мы умерли для закона, чтобы жить для Бога.

  2. #22
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Так что же такое Благодать?
    Читаем в Википедии.
    Благодать - (др.-евр. חן, др.-греч. χάρις-харис, лат. Gratia-грация) — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа...

    Так говорит православие.
    Божественное действие вообще; 2) Божественное действие, направленное на сохранение и развитие мира; 3) Божественное действие, направленное на спасение человека. Благодать – это одно из основополагающих понятий в богословии христиан. Под ним обычно подразумевают дар, посылаемых Богом человеку, который он дает только по своей милости. То есть этот дар не предполагает каких бы то ни было заслуг со стороны представителей рода людского.

    Так говорит протестантизм.

    Что же такое благодать, которая дарует нам спасение и все остальное? Благодать — это незаслуженное Божье расположение к грешникам, которые не достойны ничего, кроме осуждения. Это — Божья любовь к существам, совершенно не достойным любви.

    Так говорят католики.

    Благодать - милость, которую Господь оказывает людям для их ответа на его зов. В соответствии с католическими представлениями, она бывает двух видов – габитуальная Благодать, благодаря которой люди имеют постоянное желание жить и действовать по повелению Божьему, и актуальная Благодать, нисходящая на человека во время его обращения к Господу.

    Слово благодать встречается в Священном Писании 94 раза из них 23 раз в ТаНаХе и только 3 раза в Торе. Первый раз это слово, или скорей выражение, встречается в Быт. 6:8,
    Ной же обрел благодать пред очами Господа.
    Второз. 24:1,
    Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
    Суд. 6:17,
    Гедеон сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:

    Взаимоотношения Ноя и Бога, а также, взаимоотношения мужа и жены оказались связаны одной и той же фразой со словом «хен». Никогда у евреев это слово не употреблялось в смысле милости и помилования или освобождения от наказания. Если кто-то нашёл благодать в чьих-то очах – это значит, что он обрёл к себе любовь.
    Переводчики, которые переводили Писание на русский язык перевели одно и тоже греческое слово «хен- это любовь» в одном случае как «благодать», в другом случае как «благоволение», руководствуясь пониманием господствующей религии, то есть православием.

    Подставьте во все места Писания вместо слов благодать и благоволение, слово любовь и перед вами откроется более глубокое понимание прочитанного.
    А до рождения Христа чем спасались Евреи? Не законом, а благодатью, которая даётся Богом только через веру.


    Благодать на благодать.
    Иоан 1:16,17 - "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

    Фраза "благодать на благодать" в греческом оригинале звучит "харин анти харитос", а буквально "благодать (вин. падеж) против (или "вместо") благодати (родит. падеж)". Однако, это вряд ли скажет Вам многое. Я не стал искать комментарии богословов на сей счет. Полагаю, что при желании Вы сами можете сделать это. Благо, сегодня доступно достаточное число комментариев как на русском, так и на других языках.

    Слово "благодать" означает "доброту", "милость", "особое проявление божественного присутствия, действия, силы или славы", "дар" или "благословение". Общепринятое истолкование слова "благодать" - "незаслуженная милость". И хотя в мелочах некоторые комментаторы и толкователи расходятся, но в общем все они говорят практически об одном и том же.

    Итак, наш текст противопоставляет "благодать" и "закон". Эта тема у многих уже оскомину набила, однако попытаемся взглянуть на нее еще раз и попроще. Итак, вначале был закон, данный через Моисея, а потом появилась благодать через Иисуса Христа.

    Однако, что было первым, курица или яйцо? Кто был раньше, Моисей или Христос? "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). Моисеев закон был дан позже: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3:19). А до него уже было преступление, а значит и был Закон, который был "преступлен" или нарушен.

    Значит, Моисеев закон не был первым законом. Но Моисеев закон был дан ТОЛЬКО "до пришествия семени", а по-другому - "закон был для нас детоводителем ко Христу" (Гал 3:24). О каком "семени" и о каком "преступлении" идет речь? Конечно же, мы возвращаемся в Едемский сад: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим, и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:15) - это самое первое обетование Спасителя и самое первое проявление благодати Божьей к человеку.

    Итак, от самого начала у Бога был Закон, который изначально был и остается основанием Его престола. Этот закон был нарушен Адамом и потому Бог проявил благодать - обещал "семя" или Спасителя Мессию, который должен искупить человечество, будучи "Агнцем, закланным от создания мира" (Откр 13:8). От Адама и до Авраама, и даже дальше люди жили "под благодатью" данного Богом обещания, ожидая Спасителя. Однако, "закон, ослабленный плотию, был бессилен" (Рим 8:3). Люди, постоянно предаваясь обольщениям сатаны, уже не имели силы сопротивляться греху, так что закон, написанный в сердце, их сдерживать уже не мог.

    Потому Бог вынужден был дать закон, написанный на камне, а к нему еще и свод постановлений, определяющих применение этого закона. Однако это изменение в отношениях между Богом и человеком никак не повлияло на проявление Божьей благодати: "завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу" (Гал 3:17). Только теперь у человека появилось более наглядное выражение обетования о благодати - служение во святилище со всеми обрядами и церемониями, в мельчайших деталях отражавшего весь Божий план искупления от Голгофы до восстановления потерянного рая на новой земле.

    Об этом свидетельствовал весь годовой цикл служения в скинии, начинавшийся с праздника Пасхи (первый месяц священного календарного года) и заканчивая судным днем с очищением святилища и затем праздником кущей, указывающим на вечное царство Христа (первый месяц гражданского календарного года). Так закон указывал на Христа, на Его служение вначале на Голгофе, а затем в Небесном святилище как Ходатай и Первосвященник (см Послание к евреям) и наконец на Его возвращение и установление вечного царства при втором пришествии Христа. Закон Моисеев стал детоводителем ко Христу.

    А что же Сам Христос? Вначале была дана благодать - обещание Спасителя Адаму и всем последующим поколениям. Затем против этой благодати была дарована другая благодать: реальное пришествие Семени, смерть Христа на Голгофе. И эта вторая благодать перекрыла действие первой благодати, сделала ее ненужной более - образ и реальность встретились! Если Адаму и Аврааму нужна была вера в благодать, то мы уже видим благодать, явленную во Христе. Если евреям нужны были образы служения в скинии, то мы наблюдаем служение Самого Христа и как Жертвы за грех, и как Священника, приносящего эту жертву, и как Первосвященника, ходатайствующего за грешников, а затем очищающего Святое-святых от накопившихся в нем грехов, опять-таки Своею кровью, а не кровью символизировавшего Его козла очищения в судный день. Действительно, благодать против благодати, благодать на благодать!

    Осталось только сказать: "Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак... Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай...Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим 6:15; 7:7,12).

    Закон был до Адама, закон был до Авраама, закон был до Синая, закон остался и после Христа. Закон никогда никого не спасал - это не его функция! Закон всегда указывал на грех, а затем направлял грешника к благодати - ко Христу, потому что всегда основанием Божьего правления были закон и благодать: «Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Пс 88:15).

  3. #23
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Завет заключен с Иисусом Христом (он же и есть дом Иудин). Он кстати, единственный, кто не нарушил Завет Ветхий, полностью его исполнив. И мы входим в Завет исключительно во Христе, а не как отдельная личность. И так, как мы погребли себя в смерть Иисуса Христа, мы умерли для закона, чтобы жить для Бога.
    С первой частью ответа совершенно согласен, а вот вторая просит пояснения. Что значит погребли себя в смерть Иисуса и умерли для закона?

    Понимаю, что вопрос очень не простой.

    Это знаете как у человека спрашивают, как испечь хлеб и он начинает объяснять, ну, нужно взять муки, закваску и прочее... Ну да всё понятно, а испечь можете?

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Закон был до Адама, закон был до Авраама, закон был до Синая, закон остался и после Христа. Закон никогда никого не спасал - это не его функция! Закон всегда указывал на грех, а затем направлял грешника к благодати - ко Христу, потому что всегда основанием Божьего правления были закон и благодать: «Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Пс 88:15).
    Так какой же это был закон?

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    С первой частью ответа совершенно согласен, а вот вторая просит пояснения. Что значит погребли себя в смерть Иисуса и умерли для закона?

    Понимаю, что вопрос очень не простой.

    Это знаете как у человека спрашивают, как испечь хлеб и он начинает объяснять, ну, нужно взять муки, закваску и прочее... Ну да всё понятно, а испечь можете?
    Так не я же Пекарь )))

  6. #26
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так какой же это был закон?
    Так ведь Тора - это и есть закон мироздания!

  7. #27
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так не я же Пекарь )))
    Я догадался!

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так ведь Тора - это и есть закон мироздания!
    Тогда про какой же закон говорится "конец закона - Христос"?

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я догадался!
    В общем, т.к. я не имею всего понимания тонкостей Ветхого Завета, у меня попросту нет ответа.

  10. #30
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тогда про какой же закон говорится "конец закона - Христос"?
    Привет! Скажите, как Вы думаете, чем руководствовались переводчики Синодалы когда занимались подлогом текста? Вызнаете, что на русский язык Книги Нового Завета были переведены и изданы лишь в 1871 году, а до этого почему не издавали. Ответ оставляю за Вами.

    Читаем что написано в греческом тексте. Римл. 10:4

    Совершенство Закона (Левитсва) Христос в праведность всякому верующему.

    Это как раз тот вариант, когда синодальные переводчики сняли с себя ответственность за перевод, ведь действительно один из переводов позволяет употребить слово "конец", но здесь многое зависит от контекста, где слово τέλος (телос) может переводится как "цель", именно это слово стоит в греческом подстрочном переводе.

    Проблема понимания состоит в следующем.
    Для иудеев праведность достигалась через исполнение закона, но пришёл Христос и дал нам свою праведность не зависимо от закона. Подмена понятий заключается в том, что под законом Павел понимал не весь закон, который состоит из двух частей непосредственно заповедей жизни и закона Левитского служения, который был предназначен для снятия грехов не только с каждого иудея, но и грехов всего Израиля. Об этом очень подробно Павел написал В послании к евреям.

    Так вот именно Левитский Закон стал не нужным, поскольку при помощи принесения жертв он не мог сделать человека совершенным и праведным, именно поэтому Бог дал нам праведность Христа. То есть, идеал Левитского Закона состоял в том, что постепенно человек перестанет жить беззаконно и жертвы будут не нужны, пришёл Спаситель и стал этим идеалом, то есть венцом Закона.

  11. #31
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В общем, т.к. я не имею всего понимания тонкостей Ветхого Завета, у меня попросту нет ответа.
    Я вгрызался в изучение Торы и Танаха в целом долго, ведь для его понимания необходимо знать культуру Ближнего Востока, еврейские обычаи, устную Тору и много ещё чего, в общем всё то,что называется КОНТЕКСТОМ.

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Скажите, как Вы думаете, чем руководствовались переводчики Синодалы когда занимались подлогом текста? Вызнаете, что на русский язык Книги Нового Завета были переведены и изданы лишь в 1871 году, а до этого почему не издавали. Ответ оставляю за Вами.

    Читаем что написано в греческом тексте. Римл. 10:4

    Совершенство Закона (Левитсва) Христос в праведность всякому верующему.

    Это как раз тот вариант, когда синодальные переводчики сняли с себя ответственность за перевод, ведь действительно один из переводов позволяет употребить слово "конец", но здесь многое зависит от контекста, где слово τέλος (телос) может переводится как "цель", именно это слово стоит в греческом подстрочном переводе.

    Проблема понимания состоит в следующем.
    Для иудеев праведность достигалась через исполнение закона, но пришёл Христос и дал нам свою праведность не зависимо от закона. Подмена понятий заключается в том, что под законом Павел понимал не весь закон, который состоит из двух частей непосредственно заповедей жизни и закона Левитского служения, который был предназначен для снятия грехов не только с каждого иудея, но и грехов всего Израиля. Об этом очень подробно Павел написал В послании к евреям.

    Так вот именно Левитский Закон стал не нужным, поскольку при помощи принесения жертв он не мог сделать человека совершенным и праведным, именно поэтому Бог дал нам праведность Христа. То есть, идеал Левитского Закона состоял в том, что постепенно человек перестанет жить беззаконно и жертвы будут не нужны, пришёл Спаситель и стал этим идеалом, то есть венцом Закона.
    Давайте возьмем пример книги Деяний, где мы можем наблюдать какие дали законы первым язычникам, которые приняли христианство:
    Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее:
    - "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
    (Деян.15:22-31)

    Можно ли это назвать законом Торы? Вам лучше знать. При том, здесь даже не говорится, что это какое-то условие. Пишется просто "Соблюдая сие, хорошо сделаете". Но хочу сказать, что даже и этого я не обнаруживаю в посланиях Павла.

  13. #33
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте возьмем пример книги Деяний,Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. [/COLOR](Деян.15:22-31)

    Можно ли это назвать законом Торы? Вам лучше знать. При том, здесь даже не говорится, что это какое-то условие. Пишется просто "Соблюдая сие, хорошо сделаете". Но хочу сказать, что даже и этого я не обнаруживаю в посланиях Павла.
    Вы мало того, что пропустили важные стихи, но и вырвали из контекста. Что же Вы следующий стих не привели, который объясняет почему не нужно возлагать никакого бремени. 15:21

    Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Теперь поясню контекст, который имелся в виду апостолами. Для того, чтобы язычник мог присоединиться к народу божию он должен был посещать синагогу в течении от одного года до трёх в зависимости в какую синагогу он ходит. Всё время обучения таких называли "боящиеся Бога", помните Корнилия. Ходили, учили Тору устную и письменную, если были грамотны и только спустя назначенное время проходили процедуру гиюра, обрезание омовение в микве.

    Есть такая известная история, когда к очень известному в то время учителю Шамаю пришёл язычник и попросил пересказать ему основные принципы Торы пока тот стоит на одной ноге, так Шамай прогнал его палкой. Тогда то пришёл к Великому Гиллелю и попросил о том же, Гиллель сказал: Возлюби Бога всем сердцем, всем помышлением и прочее, остальное комментарии иди и учи Тору.

    Когда апостолы увидели, что Дух сходит и на язычников, то процедура приёма в народ божий в старом виде стала не нужна, но это совсем не значит, что Тора отменилась и Законы Торы стали ненужны. Кстати очень долгое время такая форма приёма в христианство было и у церкви. Желающие присоединиться к Господу должны были посещать богослужения пока не начнётся "евхаристический канон" или "литургия верных", перед которой священник возглашает "елици изыдите", то есть не крещённые покидали литургию, она называется "литургия оглашенных", далее звучит возглас "двери двери", то есть двери закрываются для прохожих и не принадлежащих к общине верных и т.д.

    Что имеется в виду, когда говорится "воздерживаться от крови и удавленины"? А это ни что иное как законы кашрута, то есть кровь должна быть слита из животного по правилам и нельзя употреблять падшее животное. Вы считаете,что мясо, которые люди покупают на рынке или в магазине соответствуют этим правилам?

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы мало того, что пропустили важные стихи, но и вырвали из контекста. Что же Вы следующий стих не привели, который объясняет почему не нужно возлагать никакого бремени. 15:21

    Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Теперь поясню контекст, который имелся в виду апостолами. Для того, чтобы язычник мог присоединиться к народу божию он должен был посещать синагогу в течении от одного года до трёх в зависимости в какую синагогу он ходит. Всё время обучения таких называли "боящиеся Бога", помните Корнилия. Ходили, учили Тору устную и письменную, если были грамотны и только спустя назначенное время проходили процедуру гиюра, обрезание омовение в микве.

    Есть такая известная история, когда к очень известному в то время учителю Шамаю пришёл язычник и попросил пересказать ему основные принципы Торы пока тот стоит на одной ноге, так Шамай прогнал его палкой. Тогда то пришёл к Великому Гиллелю и попросил о том же, Гиллель сказал: Возлюби Бога всем сердцем, всем помышлением и прочее, остальное комментарии иди и учи Тору.

    Когда апостолы увидели, что Дух сходит и на язычников, то процедура приёма в народ божий в старом виде стала не нужна, но это совсем не значит, что Тора отменилась и Законы Торы стали ненужны. Кстати очень долгое время такая форма приёма в христианство было и у церкви. Желающие присоединиться к Господу должны были посещать богослужения пока не начнётся "евхаристический канон" или "литургия верных", перед которой священник возглашает "елици изыдите", то есть не крещённые покидали литургию, она называется "литургия оглашенных", далее звучит возглас "двери двери", то есть двери закрываются для прохожих и не принадлежащих к общине верных и т.д.

    Что имеется в виду, когда говорится "воздерживаться от крови и удавленины"? А это ни что иное как законы кашрута, то есть кровь должна быть слита из животного по правилам и нельзя употреблять падшее животное. Вы считаете,что мясо, которые люди покупают на рынке или в магазине соответствуют этим правилам?
    Так какие же законы, следует соблюдать по-вашему и что делать, если человек их нарушает?

  15. #35
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так какие же законы, следует соблюдать по-вашему и что делать, если человек их нарушает?
    Это не по-моему, а по-божьи, которые даны всем человекам без исключения. Исход 20:

    да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    Помни день субботний, чтобы святить его;
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    Не убивай.
    Не прелюбодействуй.
    Не кради.
    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
    .

    Затем идёт 21, 22, 23 главы Исхода где Всевышний даёт свои заповеди и далее.

    Ответе, мне как можно упразднить заповедь - "не произноси ложного свидетельства", ведь это же Закон Торы, а их, как говорят некоторые Господь упразднил своим крестом, кровью и т.д. Это как? Если это упразднить, то что останется, одна благодать?

    Как новозаветный верующий обязан относится ко всем заповедям Торы и зачем они ему нужны?

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это не по-моему, а по-божьи, которые даны всем человекам без исключения. Исход 20:

    да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    Помни день субботний, чтобы святить его;
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    Не убивай.
    Не прелюбодействуй.
    Не кради.
    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
    .

    Затем идёт 21, 22, 23 главы Исхода где Всевышний даёт свои заповеди и далее.

    Ответе, мне как можно упразднить заповедь - "не произноси ложного свидетельства", ведь это же Закон Торы, а их, как говорят некоторые Господь упразднил своим крестом, кровью и т.д. Это как? Если это упразднить, то что останется, одна благодать?

    Как новозаветный верующий обязан относится ко всем заповедям Торы и зачем они ему нужны?
    Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
    Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
    Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
    Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
    За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
    (Исх.1:15-20)

    Не за ложь ли Бог сделал добро повивальным бабкам?

    А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,798
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
    Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
    Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
    Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
    За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
    (Исх.1:15-20)

    Не за ложь ли Бог сделал добро повивальным бабкам?

    А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?
    Бабки не еврейки. Для них Закон не был дан. Не за ложь Бог их благословил, а за страх Божий. За то что признали Бога евреев сильнее фараона и решили лучше слушаться Бога, чем фараона. Но так как они не знали заповедей, то поступили в меру своего разума. Им простительно. Они не знали, что поступают против Закона.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Бабки не еврейки. Для них Закон не был дан. Не за ложь Бог их благословил, а за страх Божий. За то что признали Бога евреев сильнее фараона и решили лучше слушаться Бога, чем фараона. Но так как они не знали заповедей, то поступили в меру своего разума. Им простительно. Они не знали, что поступают против Закона.
    Речь не о том, что лгать это хорошо. Речь о том, что ситуации в жизни бывают разные, вопрос в приоритетах. И в данном случае, мы видим, что Бог поставил одно выше другого.

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,798
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Речь не о том, что лгать это хорошо. Речь о том, что ситуации в жизни бывают разные, вопрос в приоритетах. И в данном случае, мы видим, что Бог поставил одно выше другого.
    Дело не в ситуациях, а в духовном уровне людей. одно дело когда Закон нарушает тот кто его знает и совсем другое дело, когда его нарушает тот, кто и не слышал о нем никогда. Кому больше дано, с того больше и спросится. Это вот как раз об этом.

  21. #40
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    [COLOR=#0000cd] А вы все эти заповеди исполняете включая 21-23 гл. Исхода?
    Я Вам что-то навязываю? Разве даю повод заподозрить меня в лицемерии?
    Если я всё это пишу Вам как заповедано, а сам не стараюсь исполнять, то кого Вы из меня делаете в своих глазах, разве что лжецом. Почему?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®