Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я не настаивал на еврействе Авраама. Само название "еврей" не означало национальность, а как народ который прибыл...пришедший народ (приблизительный перевод) Так же и сам народ Божий состоял и из пришедших язычников, число их было весьма и весьма малым, но все же были. Поэтому , думаю что справедливо рассматривать следует народ в целом, как иудеев этнических так и язычников(других этносов).Сообщение от Sergey Raisky
Авраам не был евреем.
Ибо его отец и мать тоже не были евреями.
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Разобьём текст на части, учитывая, что Даниилу дают ответ в связи с его мольбами простить преступления народа Бога – по милости Божией.
Семьдесят седмин - одна седьмина - это семилетний период, 70 седьмин - это 490 лет. Этот промежуток разделён в пророчестве на 3 части:
7 седьмин (49 лет, текст 25), 62 седьмины (434 года, текст 26, всего вместе составит 69 седьмин или 483 года) и последняя седьмина, 70тая (последние семь лет их этих 70ти седьмин, текст 27).
Все они следуют друг за другом, по ходу разберём значение каждой.
определены для народа твоего и святаго города твоего,
Даниилу сообщают, что Божий план в отношении прощения всего Израиля по плоти (народа, родственного Даниилу) и святого Иерусалима растянется во времени и будет осуществляться на протяжении 70ти седьмин, начиная от момента, когда выйдет постановление о восстановлении города Иерусалима, разрушенного Вавилонским царём Навуходоносором. За это время в Иудее и в святом городе Иерусалиме произойдут некоторые события, а именно:
чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония,
Бог предсказывает искупление грехов Христом Его: для прощения всего Израиля по плоти понадобится искупительная жертва, только она сможет покрыть преступление Израиля (в большем смысле - Адама). Тогда только Бог загладит и все беззакония Израиля по плоти (простого народа в целом) и жителей святого Иерусалима (руководства Израиля), их грехи не придут больше на ум Иегове (будут запечатаны, заперты «под замком»).
В результате, благодаря искупительной жертве Иисуса Христа - каждый из них будет оправдан в газах Бога и сможет по доброй воле жить в повиновении у Бога, больше не отступая от Него никогда.
По сути, Бог предсказал здесь, что каждый потомок Иакова сможет стать христианином, что их грехи будут омыты кровью Христа и благодаря этому - они смогут достичь спасения от греха и смерти (Римл.3:23-26).
и чтобы приведена была правда вечная, в течение 70ти седьмин будет приведена в мир вечная истина (правда вечная) слова Бога - через Иисуса Христа: Иисус явит правду, и, благодаря его помощи, будет дописана Библия, неизменная правда Бога (святой дух, посланный Христом от Отца, поможет дописать Библию, Ин.14:26; 15:26; 16:7).
Во времена Нового Завета праведность народа Бога будет происходить не от буквы закона Моисея, а от духовного обновления и достижения духовной зрелости, именно эта праведность будет актуальна во всей вечности. Благодаря познанию правды вечной через Иисуса Христа - Бог утвердит праведность, представленную Христом в виде духовного совершенства - навеки.
По сути, Бог предсказал здесь появление христиан, которые смогут достичь спасения от греха и смерти - не от закона Моисеева, а благодаря познанию духовной истины Бога и обновлению внутренней сущности (духа) - по образу Бога и Христа Его (Еф.4:20-24; Римл.2:28,29)
и запечатаны были видение и пророк, все, ради чего Бог заключил завет с Израилем и о чем Он говорил через пророков Своих в Ветхом Завете - исполнится в течение 70-ти седьмин. Поэтому можно сказать, что предсказания Ветхого Завета и методы их подачи посредством чуда - будут запечатаны, заперты «под замком» - во времени деятельности Иисуса Христа и его апостолов (человечество перейдёт в эпоху новых предсказаний и других методов откровения слова Бога: через исследование Писания).
То есть, когда на Иисусе Христе исполнятся все пророчества и будет дописана Библия, больше не будет надобности в видениях и дальнейших предсказаниях, словно Бог забыл что-то сказать через Христа. Почему? Потому что в Библии есть вся духовная информация:
её достаточно для правильного поклонения Иегове, наставления
в праведности и спасения (2Тим.3:16,17).
Стало быть, сверхъестественного вдохновения в виде руководства "нашёптыванием" от Бога - после дописывания Библии ожидать не стоит. Единственный путь понимания Его слова – это внимательно исследовать его, так как "вЕдение"/понимание в последние дни умножится благодаря чтению - исследованию Библии (Дан.12:4, Ин.5:39).
и помазан был Святый святых. Святое святых для Израиля по плоти означало местонахождение Бога: в этом помещении Бог присутствовал в виде явления святого духа (облака или голоса над крышкой ковчега, Исх.25:8,22, Лев.16:2, Чис.7:89).
По сути здесь предсказано явление миру Мессии, на ком - благодаря помазанию свыше (а не елеем или миро) - будет присутствовать святой дух Бога (Иисус Христос станет «местом присутствия Бога» для Иудеев, Марк 1:10; Ин.1:33,34).
Завтра 20-й прад содомитов в Иерусалиме.
Идея восстановления храма перечеркивает жертву Христа!
Вероятно вы хотели сказать, что идея жертвоприношений за грех в Храме перечёркивает жертву Мессии.
Храм задуман для других целей. Кроме жертвоприношений, появившихся позже, там очень подходящее место для общения с Богом.
Приветствую!
Тогда как быть с этой фразой Христа?
Йешуа сказал: "Женщина, поверь мне, приходит время, когда вы не будете поклоняться Отцу ни на этой горе, ни в Йерушалаиме.
Павел вторит Христу. 1 Кор. 3:16
Разве вы не знаете, что вы Божий храм, и что Божий Дух живёт в вас?
Тогда зачем ещё нужен земной храм? Основная функция иерусалимского храма именно жертвоприношение, кульминацией годового служения в храме был Йом Кипур, теперь роль первосвященника выполняет сам Христос в Небесном храме.
Нам ведь нужно общее непротиворечивое представление, верно?
Синайский завет заключается в 24 главе Исхода. Содержание - 20-23 главы. Покажите, пожалуйста, что там относится к "основной функции" храма.
И вопрос "на засыпку" о мнении Павла:
Откуда он взял вот эту цитату:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, вопрос в том, зачем теперь нужен храм?
«Следует отметить, что в Торе сказано не „Я буду обитать В нём“, но „Я буду обитать посреди их“, то есть среди людей. Это означает, что Слава Божия проявляется не столько через сам Храм, сколько через народ, построивший его. Не Храм является причиной раскрытия Славы Божией, а самоотверженное желание людей ощутить руку Всевышнего, управляющего миром везде и повсюду».
— Сончино
«Сказано: «Пусть сделают они Мне святилище, и буду обитать среди них» (Исх. 25:8) — в них, людях, а не в нём, в святилище. Все мы должны воздвигнуть Скинию в наших сердцах, дабы Бог обитал там».
— Мальбим
После прихода и жертвы Христа всё написанное в Торе сбылось буквально! Так какой же смысл восстанавливать храм?
А как же пророчества о Храме? Если посмотреть шире, то все шестидневное творение создано как образ будущего, и 1000 Царство - это седьмой день покоя, завершающий эту образную неделю творения. Поэтому эти образы, видимо, будут еще оставаться в 1000 Царстве доколе стоит эта земля, хотя что-то и будет меняться, но полностью все новое, вероятно надо ожидать только на новой земле. Поэтому Храм в 1000 Царстве вполне вписывается в цель всего Израиля быть священниками для всех язычников на земле, такой план, но, конечно, будут и небесные священники в истинной скинии, то есть уже новые в Небесном городе, поэтому думаю, тут не стоит искать противоречия, а лучше рассмотреть параллельное существование.
А кто сказал, что пророчества нужно понимать только в контексте строительства третьего храма? Посмотрите как уже Павел понимает что такое новозаветный храм. Ефес. 2:20
Вы построили на основании, заложенном посланниками и пророками, краеугольным камнем которого является сам Мессия Йешуа. В союзе с ним всё здание скреплено и вырастает в святой храм, в союзе с Господом.
Да, в союзе с ним вы строитесь в духовное жилище для Бога!
То есть, храм божий, согласно Павлу это церковь или община во главе с Христом.
Если допустить, что третьему храму быть, то получается, что у Бога двойные стандарты, одни для иудеев, а другие для принявших Христа. Как такое может быть? А вот, что Павел пишет евреям, для которых храм являлся большой святыней. Евр. 12:22:
Нет, вы подошли к горе Цийон, то есть к городу живого Бога, к небесному Йерушалаиму; к собранию десятков тысяч торжествующих ангелов; Павел призывает евреев обратить внимание на небесный храм, который когда-то явился как образ для строительства земного, теперь же движение идёт от земного к небесному, где и наш Первосвященник.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
То есть, основное назначение земного храма выразил сам Иисус: Дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов. Это был прообраз того храма, который придёт на его смену, мы будем этим храмом.
Строительство земного храма входит в явное противоречие с Новым Заветом. Пророчество Иезекииля о постройке храма единственное на что ссылаются сторонники его восстановления. После того как Иезекииль увидел в видении храм, Всевышний ни дал никаких дальнейших ни указаний ни сроков и времён. А вот интересный стих у того же Иезекииля относительно причин видения храма. 43:10:
Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сем, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру. И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.
Как видим никаких указаний о строительстве нет, но только повеление возвестить, чтобы устыдились беззаконий. Вся Книга пророка является контекстом для понимания видения храма.
Если противоречия очевидны, по крайней мере для меня, то зачем же мне придерживаться это концепции? Кого Вы представляете в роли священников для всех язычников в 1000 летнем царстве - иудеев? С какой стати? Эту роль теперь выполняют верные христиане принадлежащие к общине Христа!
Кстати, не трудно заметить, кто продвигает идею буквального понимания 1000 летнего царства - это протестанты всех направлений. Посмотрим как ортодоксы смотрят на протестантское учение.
Термин «хилиазм» происходит от греческого слова χίλια (кило) = тысяча. Это древняя ересь о тысячелетнем земном царстве Христа непрестанно звучит ныне с сектантских кафедр. Также звучит их проповедь о скором втором пришествии Христа на землю, которое произойдет невидимо для мира. Мир заметит только, что вдруг исчезли с земли верующие люди. Верующие же увидят грядущего Христа, мертвые воскреснут, а живые изменятся и восхищены будут на встречу Христа. Это – воскресение первое. Неверующие же тут не воскреснут. Вследствие этого учения верующие живут каждодневно в напряженном ожидании пришествия Христова, которое может случиться в любой день. Для оставшихся на земле разразится великая скорбь гонений антихриста.
Сектанты особо утешают себя тем, что им не придется испытать великую скорбь антихриста. Потом, мол, снова придет Христос на землю и создаст на ней Свое царство. Будет видимое чувственное царство Христа на земле, когда уже никто не будет искушаем ко греху, когда будут царствовать добро, справедливость, братство, истина. Сатана на это время будет связан. Тогда исполнятся все сокровеннейшие чаяния народов о царстве счастья на земле. Главенствующую роль в этом царстве будут играть евреи. Потом еще раз будет сатана отпущен и подвигнет все народы (Гога и Магога) на восстание против Бога, и тогда придет конец – Страшный суд!
Тема 1000 летнего царства вообще сложна к уразумению, сколько написано, сколько сказано, впрочем тема отдельная, хотите заведите на форуме.
Вы как бы понимаете все так, как если бы было только одно ваше призвание, и по нему все равняете и в Писании тоже видите только одно, но у Бога есть и другие призвания, да и вообще все люди (семя жены), которых надо также привести. Есть как минимум два призвания - это небесное и земное, и если на небо пойдут те, кто уже созрел, то есть первые плоды (первенцы), то на земле еще не все готовы, и им надо будет также пройти определенный путь совершенства, ибо Богу нужен весь урожай, на не только первенцы.
Израиль быль призван как Царственное Священство, как сказано еще в Исходе: «а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым» (Исх.19:6), и это, явно, сказано не в смысле небесных священников, а земных и всего Израиля, и это явно еще не исполнилось. Поэтому Царственное Священство на земле вполне реально, как также сказано: «соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему» (Отк.1:6) и «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк.5:10).
Мне все равно как кто считает просто потому, что считает, и какие ярлыки наклеивает в качестве аргументов свой правоты. Есть Писание и его надо изучать, и изучая его я понимаю 1000 Царства буквально, как и все остальное, если не дано иное в контексте, ибо это основа, иначе можно навыдумывать все что угодно, впрочем, как и делается. Насчет темы 1000 Царства, думаю, все просто как написано: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).
Что это Вы так? Я Вас задел или насел?
С Вашей стороны я воспринимаю этот выпад как срыв. Ничего и не на кого я не наклеиваю, за сим откланиваюсь!
Очевидно, что с язычниками, у которых есть совесть. Хотя завещан завет дому Израилеву, но реально его восприняли язычники.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
А у дома Израилева завет по-прежнему не в сердцах, а во внешнем - в Торе.
Дружище! Уже столько написано по этому поводу, но Вы возвращаетесь назад, как будто в первый раз видите эту тему. Получается по Вашему, что язычники пришли, крестились и всё равно остались язычниками. Зачем же нам додумывать или переиначивать пророчества, где ясно написано, что завет с домом Иуды и Израилем, а Вы о чём.
Планировался с домом Иуды и Израилем, но "свои" не приняли.
А то, что народ не примет завета, но его примут язычники - об этом ещё в ВЗ пророчество:
Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. «Вот Я! вот Я!» – говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
я о том, что в Библии констатируется наличие у язычников признаков заключения с ними именно того Нового Завета, о котором говорится в ВЗа Вы о чём.
Закон Божий вложен в сердца язычников. В них действует совесть. А в иудеях Закон по-прежнему имеет внешний характер. Они не по совести живут, а по заповедям Торы.
Вы читаете ещё какие-нибудь посты кроме тех которые сами пишите? Если свои не приняли, то кто же эти тысячи и тысячи, которые приняли, может они перестали быть иудеями? Да, весь Израиль Его не принял, причину этого хорошо объяснил Павел в своих посланиях.
Иоанн 12:19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.
Фарисеи вовсе не имели в виду народы других стран или римлян, а именно евреев. В Деяниях есть не мало мест, где описывается огромное прибавление верующих в Иешуа к апостолам и общине. Они по Вашему небыли иудеями?
Могут ли теперь считаться Его народом верующие из язычников, если они, мало того никуда не привились, что обязательно, но ещё и чудовищно исказили Писание в пользу теории замещения, разве может быть у Бога в Новом Завете такой народ, который его не чтит и перемешал идолопоклонство и ложь с истиной?
Всё это не может существовать само по себе, совестливое сердце обязательно приводит человека к истинному Богу, в противном случае человек сам себе бог, увы, другого не дано.
На основании чего Вы так рассуждаете? Вы уж палку-то не перегибайте, откуда такое негативное отношение? Получается, что Вы просто совестливого человека ставите выше иудея, но ведь иудеи все разные как и называющие себя христианами, а уж с этим контингентом я сталкивался по больше Вашего, поверьте, просто в силу своего служения.
Везде, во всём есть разные люди и красить одной краской всех, смахивает на религиозный нацизм.
Это Вы об извращениях.
А истинные Язычники вообще Писание не читают. У них Писание - в сердце, согласно Новому Завету с ними. Им не нужно через ум пропускать внешние тезисы для руководства к действию, потому что вместо этого у них совесть.
Язычники с Богом соединяются через рассматривание творений, созерцая невидимое Бога, Его высшую силу и Божество.
Речь не о "совестливом человеке", а о язычнике, которому Бог вложил в сердце Свои законы.
Снимок1.jpg
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием