Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Шалом!Сообщение от Наблюдатель
Я бы не стал делать таких радикальных лингвистических выводов, связанных с референцией личных местоимений первого и второго лица. Ваш тезис легко опровергается по текстам.
Вот навскидку
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов,— Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Co*1:23-24*RSO)
На кого реферирует здесь местоимение "мы"?
Да и не надо! Кто МЫ проповедуем,язычники что ли? Апостолы проповедуют язычникам! А апостолы кто по национальности?
Апостолы евреи, но проповедь идёт не только язычникам.
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. (Евреям 4:1*RSO)
RSO James 1:1 ИАКОВ, раб Бога и ГОСПОДА Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии,— радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Jam*1:1-4*RSO)
Вы странный человек, честное слово, как же нравится цепляться! Это послание евреям, я же говорил о посланиях к язычникам, вот там и нужно смотреть на местоимения. А Яаков кому пишет? Тоже евреям!
Друзья, в обществе не будет мира и согласия, если будут национальные привилегии и отличия. И это не то, чему нас учит Христос.
Много раз и апостолы говорят, что теперь нет ни Иудея, ни Эллина, ни грузина и т.д.
Христос говорит так:
– Говорю вам истину, что даже в Израиле Я не встречал такой сильной веры.
Говорю вам, что многие из других народов придут с востока и запада и возлягут на пиру с Авраамом, Исааком и Иаковом в Небесном Царстве.
Матфея 8:10-11
Вот призыв Павла к совместному действию из 1 Фес.
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы— бодрствуем ли или спим— жили вместе с Ним.
(1Th*5:8-10*RSO)
На кого реферируют выделенные местоимения первого лица множественного числа? Только на евреев?
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:24-33)
И вас ЯЗЫЧНИКОВ, мертвых по преступлениям и грехам вашим ЯЗЫЧЕСКИМ,
2 в которых вы ЯЗЫЧНИКИ некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы ИУДЕИ все жили некогда по нашим ИУДЕЙСКИМ плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас ИУДЕЕВ,
5 и нас ИУДЕЕВ, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы ЯЗЫЧНИКИ спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам ИУДЕЯМ во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы ЯЗЫЧНИКИ спасены через веру, и сие не от вас ЯЗЫЧНИКОВ , Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы ИУДЕИ — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам ИУДЕЯМ исполнять.
(Eph*2:1-10*RSO)
так что ли, по-вашему?
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)
Иисус стал наследником. И становясь частью тела Иисуса чрез веру, все верующие, независимо от расы или положения в этой жизни, могут унаследовать Божьи обетования в Нем "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:29)
Тогда почему Павел, обращаясь к ним, говорит не МЫ, а ВЫ?
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались не способны слушать. (Heb*5:11*RSO)
Он что, не еврей? Или по каким-то соображениям не причисляет себя к ним?
где сказано, что именно через веру становятся частью тела Иисуса?
А Авраам не еврей.
Простите, а вас заботит именно этнический еврей с записью в паспорте - еврей?
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:24-33)
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:29)
И где здесь о том, что частью тела Иисуса становятся именно через веру?
Вы о христианском обряде причащения что можете сказать? Он имеет какое-то отношение к тому, чтобы стать частью тела Христова?
"приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое...". (1Co*11:24*RSO)
Снимок160.jpg
Выделите, пожалуйста, те места, где сказано, что к телом Христовым становятся через веру.
речь шла о тезисе Наблюдателя, что МЫ в посланиях Павла к язычникам относится к евреям, а ВЫ - к язычникам
поэтому национальность Авраама тут принципиальна
Авраам не мог быть евреем, потому что еврейский народ появился после него
И сказал ГОСПОДЬ Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Gen*12:1-3*RSO)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием