Языки сегодня? Oскар Палмер Робертсон

[captain]

Разум и сердце это синонимы в Писании. Греческая культура позже принесла это разделение, где сердце означает чувства, но в Писании в еврейской культуре это синонимы. Писание , истина познается рузумом не чувствами. Евангелие я воспринимаю разумом, инструментом который для этого дал нам Бог. Чувства могут реагировать но не являются инструсентом дляя определения истины. Что касается моего опыта (лично мой опыт) то в своем харизматическом прошлом копились вопросы, нестыковки между тем что в Писании и между тем что проповедовали и творилось в общине. Например вера в исцеление. В этой общине, благодаря, в кавычках, этому учению погиб 11 летний мальчишка, Андрюшка, как вспомню аж комок к горлу. Родители были отравлены этим богословием - верь в свое исцеление и исцелишься. Андрюшка заболел, какая то шишка на ноге появилась, врач сказал что нужно хирургическое вмешательство, нет сказали родители , мы верим что Иисус исцелит. Короче так продолжалось пол года, Андрюшка умер, погиб. Никто не захотел коментировать эту смерть, как будто ее и не было. Это один из фактов того что творилось и что побудило меня окунуться с головой в Писаниие и искать ответы. Мне говорили что нужно чувствовать Бога, а не копаться в мертвой букве, что я типа маловер, что нет Духа и так далее избитые харизматические ярлыки. И еще, я когда то занимался магией, в своей невозрожденной жизни и был весьма удивлен когда увидел некоторые элементы этого, магии, в служении этой общины и вообще у пятидесятников-харизматов. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Даже из слов: и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - видно, что это не одно и то же.
также и здесь: Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Про сердце мы видим, что в нем источник жизни:
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.


Кто-то говорит прямо, что сердце это наш дух. Хотя другие говорят, что дух это другое, потому что мы не можем его чувствовать. Мне кажется, что сердце это нечто близкое к нашему духу и очень хорошо может передавать от него сигналы.



Про исцеление не до конца понял. Вы столкнулись с трагической ситуацией и решили, что исцелений не происходит? Какой вы сделали вывод?

[Artur Sharakhimov]

Даже из слов: и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - видно, что это не одно и то же.
также и здесь: Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Про сердце мы видим, что в нем источник жизни:
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.


Кто-то говорит прямо, что сердце это наш дух. Хотя другие говорят, что дух это другое, потому что мы не можем его чувствовать. Мне кажется, что сердце это нечто близкое к нашему духу и очень хорошо может передавать от него сигналы.



Про исцеление не до конца понял. Вы столкнулись с трагической ситуацией и решили, что исцелений не происходит? Какой вы сделали вывод?

Про сердце вы ошибаетесь. Сердце в Писании это сосредоточение всего- воля, характер, но впереди этого разум. Поэтому - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею - обозначает или заостряет наше внимание на полном своем как бы посвящении Господу. И не забывайте о том что эти слова произносились во время начала влияния греческой культуры, учитывая это Иисус использовал такой прием донесения истины. Иисус лучший проповедник

Я столкнулся с небиблейским учением и последствиями этого учения. Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление.

[captain]

Про сердце вы ошибаетесь. Сердце в Писании это сосредоточение всего- воля, характер, но впереди этого разум. Поэтому - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею - обозначает или заостряет наше внимание на полном своем как бы посвящении Господу. И не забывайте о том что эти слова произносились во время начала влияния греческой культуры, учитывая это Иисус использовал такой прием донесения истины. Иисус лучший проповедник

Я столкнулся с небиблейским учением и последствиями этого учения. Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление.

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." - эти слова, это слова из кн.Притч, не думаю, что на Соломона влияла греческая культура.

"Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление." - А где вы видите, что Господь не всегда желает исцелять? Когда Иисус ходил и проповедовал, были моменты, когда Он кому-то отказал в исцелении?

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.

Тем не менее, в библии мы можем найти несколько примеров, когда люди не получали исцеление не потому что Бог не хотел, а потому что они не могли его принять верою

[Artur Sharakhimov]

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." - эти слова, это слова из кн.Притч, не думаю, что на Соломона влияла греческая культура.

"Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление." - А где вы видите, что Господь не всегда желает исцелять? Когда Иисус ходил и проповедовал, были моменты, когда Он кому-то отказал в исцелении?

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.

Тем не менее, в библии мы можем найти несколько примеров, когда люди не получали исцеление не потому что Бог не хотел, а потому что они не могли его принять верою

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." это значит полагаться всем разумом своим только на Господа а не на свой разум Спасение как исцеление только по воле Божией. Вера не условие ко спасению, это дар от Бога.ИИсус исцелял тех кого Он хотел, и эти исцеления как и все чудеса указывали на Его Божественность а не на то что люди могут своей верой исцелить себя сами. Только по Его Суверенной свободной воле. Те кто не исцелен был в этом не было Его воли. 23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)
Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

[captain]

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." это значит полагаться всем разумом своим только на Господа а не на свой разум Спасение как исцеление только по воле Божией. Вера не условие ко спасению, это дар от Бога.ИИсус исцелял тех кого Он хотел, и эти исцеления как и все чудеса указывали на Его Божественность а не на то что люди могут своей верой исцелить себя сами. Только по Его Суверенной свободной воле. Те кто не исцелен был в этом не было Его воли. 23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?

Наш разум любит опираться на естественные вещи. И как бы вы его не заставляли полагаться на Бога, это приходит только с опытом. Потому и говорится, что когда у тебя с одной стороны будет выбор полагаться на Бога, что может казаться не разумным (что подсказывает разум), тебе придется выбирать.

Т.е. получается, что на самом деле, хотя Он и говорит, что хочет, чтобы все спаслись, но на самом деле не хочет, типа лукавит?

Иисус исцелял всех, кто мог принять. И я считаю, что тем самым Он показал также и Свое и желание Отца.

"не на то что люди могут своей верой исцелить себя сами" - интересно, что при этом Он говорит "вера твоя спасла тебя"

"Только по Его Суверенной свободной воле" - я уже спрошивал, где вы увидели, что кого-то Он не хочет исцелить?

"Те кто не исцелен был в этом не было Его воли" - где такое вы прочитали?

24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)
Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

Попробуйте мысли, которая говорит о том, что болезни от Бога или о том, что Бог якобы кого-то ограничивает в исцелении найти в Новом Завете.

[Artur Sharakhimov]

Наш разум любит опираться на естественные вещи. И как бы вы его не заставляли полагаться на Бога, это приходит только с опытом. Потому и говорится, что когда у тебя с одной стороны будет выбор полагаться на Бога, что может казаться не разумным (что подсказывает разум), тебе придется выбирать.

Т.е. получается, что на самом деле, хотя Он и говорит, что хочет, чтобы все спаслись, но на самом деле не хочет, типа лукавит?

Иисус исцелял всех, кто мог принять. И я считаю, что тем самым Он показал также и Свое и желание Отца.

"не на то что люди могут своей верой исцелить себя сами" - интересно, что при этом Он говорит "вера твоя спасла тебя"

"Только по Его Суверенной свободной воле" - я уже спрошивал, где вы увидели, что кого-то Он не хочет исцелить?

"Те кто не исцелен был в этом не было Его воли" - где такое вы прочитали?


Попробуйте мысли, которая говорит о том, что болезни от Бога или о том, что Бог якобы кого-то ограничивает в исцелении найти в Новом Завете.

"Те кто не исцелен был в этом не было Его воли" - где такое вы прочитали? ---- То что не все были исцелены. Или вы считаете что если есть на то Его воля Он ее не исполнит? То есть слова расходятся с делом?
Т.е. получается, что на самом деле, хотя Он и говорит, что хочет, чтобы все спаслись, но на самом деле не хочет, типа лукавит? ---- Мы с вами знаем что не все спасаются, по вашему Он слабак? Хочет что бы все спаслись но сделать этого не может? Слова и желание расходятся с тем что он может сделать на самом деле, эдакий импотент, хочет но не может.
Попробуйте мысли, которая говорит о том, что болезни от Бога или о том, что Бог якобы кого-то ограничивает в исцелении найти в Новом Завете. ----- а вы считаете что Бог изменился? Что Бог ВЗ, совсем другой чем в НЗ?
я уже спрошивал, где вы увидели, что кого-то Он не хочет исцелить? ---уже говоил, но повторю. Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ
Исцеление, болезни и все что происходит, происходит по Его воле, а не по воле твари.

[captain]

То что не все были исцелены. Или вы считаете что если есть на то Его воля Он ее не исполнит? То есть слова расходятся с делом?

То, что у Бога есть воля относительно чего либо, не означает, что все будет по Его воле. Иначе мы и вовсе не могли бы говорить ни о какой свободе воли.

Мы с вами знаем что не все спасаются, по вашему Он слабак? Хочет что бы все спаслись но сделать этого не может? Слова и желание расходятся с тем что он может сделать на самом деле, эдакий импотент, хочет но не может.

Некоторые неверующие задают такую загадку-подвох: "Если Бог Всемогущий, то может ли Он создать камень который Сам не сможет поднять". И какой-то верующий ему ответил "Да. Это сердце человеческое".
Оно может превратится в камень настолько, что и Бог не сможет поднять.
Бог Сам Себя ограничил, волей человека в его жизни... если вы этого не понимаете, то сложно представить, как вы вообще понимаете Писание.

а вы считаете что Бог изменился? Что Бог ВЗ, совсем другой чем в НЗ?

Нет. Я считаю, что Моисей и пророки нам не явили Бога так, как это сделал Иисус

(небольшой копипаст, не хочется каждый раз вновь собирать материал)
Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. (Матф.17:4-8)
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - (Втор.18:15)

уже говоил, но повторю. Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ

Ложное понимание. И именно по этой причине, многие не получают исцеление.

Исцеление, болезни и все что происходит, происходит по Его воле, а не по воле твари.

Заблуждение в квадрате.

[Artur Sharakhimov]

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.



Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9) Речь идет о Своих избранных, которые во времени и Он ждет когда все они будудт приведены к Нему, это люди из разного времени. • Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:17-23)