Языки сегодня? Oскар Палмер Робертсон

[captain]

То что не все были исцелены. Или вы считаете что если есть на то Его воля Он ее не исполнит? То есть слова расходятся с делом?

То, что у Бога есть воля относительно чего либо, не означает, что все будет по Его воле. Иначе мы и вовсе не могли бы говорить ни о какой свободе воли.

Мы с вами знаем что не все спасаются, по вашему Он слабак? Хочет что бы все спаслись но сделать этого не может? Слова и желание расходятся с тем что он может сделать на самом деле, эдакий импотент, хочет но не может.

Некоторые неверующие задают такую загадку-подвох: "Если Бог Всемогущий, то может ли Он создать камень который Сам не сможет поднять". И какой-то верующий ему ответил "Да. Это сердце человеческое".
Оно может превратится в камень настолько, что и Бог не сможет поднять.
Бог Сам Себя ограничил, волей человека в его жизни... если вы этого не понимаете, то сложно представить, как вы вообще понимаете Писание.

а вы считаете что Бог изменился? Что Бог ВЗ, совсем другой чем в НЗ?

Нет. Я считаю, что Моисей и пророки нам не явили Бога так, как это сделал Иисус

(небольшой копипаст, не хочется каждый раз вновь собирать материал)
Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. (Матф.17:4-8)
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - (Втор.18:15)

уже говоил, но повторю. Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ

Ложное понимание. И именно по этой причине, многие не получают исцеление.

Исцеление, болезни и все что происходит, происходит по Его воле, а не по воле твари.

Заблуждение в квадрате.

[Artur Sharakhimov]

То, что у Бога есть воля относительно чего либо, не означает, что все будет по Его воле. Иначе мы и вовсе не могли бы говорить ни о какой свободе воли.


Некоторые неверующие задают такую загадку-подвох: "Если Бог Всемогущий, то может ли Он создать камень который Сам не сможет поднять". И какой-то верующий ему ответил "Да. Это сердце человеческое".
Оно может превратится в камень настолько, что и Бог не сможет поднять.
Бог Сам Себя ограничил, волей человека в его жизни... если вы этого не понимаете, то сложно представить, как вы вообще понимаете Писание.


Нет. Я считаю, что Моисей и пророки нам не явили Бога так, как это сделал Иисус

(небольшой копипаст, не хочется каждый раз вновь собирать материал)
Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. (Матф.17:4-8)
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - (Втор.18:15)




Ложное понимание. И именно по этой причине, многие не получают исцеление.


Заблуждение в квадрате.

У вас не просто заблуждение у вас монтанизм. Есть статья на эту тему здесь, можете прочитать, не пробежать взглядом, как с этой статьей, а прочитать. Бог таков каим был и в ВЗ и в НЗ Он неизменен. По вашим предположением Бог меняется в зависимости от поведения твари и времени. Воля вашего бога не абсолютная а зависимая от желания и дел твари. Характер Бога неизменен.Вы даете оценку как то что это ложь следующему утверждению - Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ. В таком случае ваш бог не бог Библии.У меня всё. Более нет надобности обсуждать.

[captain]

У вас не просто заблуждение у вас монтанизм. Есть статья на эту тему здесь, можете прочитать, не пробежать взглядом, как с этой статьей, а прочитать. Бог таков каим был и в ВЗ и в НЗ Он неизменен. По вашим предположением Бог меняется в зависимости от поведения твари и времени. Воля вашего бога не абсолютная а зависимая от желания и дел твари. Характер Бога неизменен.Вы даете оценку как то что это ложь следующему утверждению - Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ. В таком случае ваш бог не бог Библии.У меня всё. Более нет надобности обсуждать.

Монтанизм. Звучит, как страшная болезнь. Надеюсь излечима?

Артур, когда я вам ранее сказал, что вы с особым наслаждением едите с дерева познания добра и зла, вы оскорбились. И я по человечески подумал, что был не прав (постеснялся своего духа). Но теперь уже даже разумом, а не лишь духом, я это вижу. Если вы хотите в этом пребывать это ваше дело.
Хотя естественно, что я этого не советую

[Artur Sharakhimov]

Монтанизм. Звучит, как страшная болезнь. Надеюсь излечима?

Артур, когда я вам ранее сказал, что вы с особым наслаждением едите с дерева познания добра и зла, вы оскорбились. И я по человечески подумал, что был не прав (постеснялся своего духа). Но теперь уже даже разумом, а не лишь духом, я это вижу. Если вы хотите в этом пребывать это ваше дело.
Хотя естественно, что я этого не советую

Предлагаю закончть обсуждения. Мне трудно общаться с человеком который позиционирует себя как христианин и в то же время называет ложью библейскую истину --- Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ.Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25) Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душа Его.
(Иов.23:13)
то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:9)
Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7

По вашим словам до этого момента вы не использовали разум, а лишь дух. Может сейчас у вас лучше получится понять что вы называете ложью? Хотя, пока Господь не откроет...Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
"Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано," (Мат 13:11)
Про монтанизм можете найти на этой страничке.

[captain]

Предлагаю закончть обсуждения. Мне трудно общаться с человеком который позиционирует себя как христианин и в то же время называет ложью библейскую истину --- Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ.Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25) Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душа Его.
(Иов.23:13)
то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
(2Пет.2:9)
Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7

Смотрите на наш диалог с позитивной точки зрения. Если бы я имел такое же мнение как и у вас, о чем бы мы общались? Друг другу только плюсики ставили и все.

Я вижу в нашем диалоге одну загвоздку, вы считаете, что Бог так как Он описан в Ветхом Завете, действительно такой же, как нам это показал Иисус. Я задал вам четкий вопрос, вы ли видели чтобы был момент, когда Иисус кому-то отказал в исцелении. Вы ответили на этот вопрос так:
Если Он хочет что то то Он исполняет это и ничто и никто не помешает Ему в этом, по простой причине - ОН БОГ
Исцеление, болезни и все что происходит, происходит по Его воле, а не по воле твари.

Но это не совсем тот ответ, которого я ждал.
Я задаю вам четкий вопрос (можете ответить именно на него, без всякий измышлизмов), вы видели в делах Иисуса (а именно Он про Себя говорит, что Он явил нам Отца, а не кто-то другой, и что Он не делает что-то пока не увидит Отца творящего), чтобы Он хотел кому-то дать болезнь вместо исцеления или на ком-то хотел оставить болезнь? Да или нет? Приведите хотя бы один пример

По вашим словам до этого момента вы не использовали разум, а лишь дух.

Я такого никогда не говорил. Вы извращаете смысл моих слов.

Может сейчас у вас лучше получится понять что вы называете ложью? Хотя, пока Господь не откроет...Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
"Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано," (Мат 13:11)

"Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам" - а вы как раз задайтесь вопросом, а как мыслит этот мир, который считает себя мудрым и разумным, о Боге. И вы увидите, что приблизительно также, как и вы - Бог Всемогущий, значит Он творит чего хочет.

Про монтанизм можете найти на этой страничке.

На какой?