О делах веры

[Наблюдатель]

Это называется внутренняя борьба. Пока человек не покажет на деле, что он сделал внутренний выбор - сделать вывод о его выборе будет трудно.

Привет! Каждый служит своему господину, ему падает и ему встаёт.
Какие дела у стариков, инвалидов и других, очень ограниченных в делах людей, но Бог видит их сердца.

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Проявить свою веру на деле - это ещё нужно, чтобы промысел божий так сложился, чтобы человек себя проявил, показав свою веру через дела, но всё начинается с выбора сердца, когда дел ещё нет, иными словами выбор на основе веры идёт впереди дел.

[Vardan]

Каждый служит своему господину, ему падает и ему встаёт.

Только внутренне?

Какие дела у стариков, инвалидов и других, очень ограниченных в делах людей, но Бог видит их сердца.

Речь не идёт о инвалидах.

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Проявить свою веру на деле - это ещё нужно, чтобы промысел божий так сложился, чтобы человек себя проявил, показав свою веру через дела, но всё начинается с выбора сердца, когда дел ещё нет, иными словами выбор на основе веры идёт впереди дел.

И что, можно всю жизнь пролежать на диване и ничего не делать?
И при этом думать, что очень верующий человек?

[Наблюдатель]

Только внутренне?

Почему только внутренне? После внутреннего падения, очень часто бывает и внешнее.

Речь не идёт о инвалидах.

Разве мы их списываем? В своё время я ходил к одной молодой женщине, которая пролежала парализованной 15 лет, могла только говорить и то с трудом. Это был явный о ней промысел, когда моя проповедь о вере и Христе дала свои результаты спустя годы. Она прошла путь от атеиста до христианки за 5 лет и спокойно умерла со светлым лицом. Как она могла своими делами доказать свою веру? Да никак!

И что, можно всю жизнь пролежать на диване и ничего не делать?
И при этом думать, что очень верующий человек?

Ну это Вы в крайность уж совсем пустились. Лежащие на диване лежать могут по разным причинам.

[Vardan]

Почему только внутренне? После внутреннего падения, очень часто бывает и внешнее.

Но мы ведь говорим не только о падении, но и о том, чтобы человек поднимался.

Разве мы их списываем?

Нет, но речь идёт о молодых и полных сил людях. Или почти молодых.

Как она могла своими делами доказать свою веру? Да никак!

Словами и молитвами, например.

Ну это Вы в крайность уж совсем пустились. Лежащие на диване лежать могут по разным причинам.

Ну, речь о том, что человек лежит на диване, ведёт внутреннюю борьбу, ничего не хочет делать, но при этом считает себя очень верующим человеком. :bn:
Насколько это подобает верующим людям?

[Наблюдатель]

Но мы ведь говорим не только о падении, но и о том, чтобы человек поднимался.

Разумеется!

Нет, но речь идёт о молодых и полных сил людях. Или почти молодых.

Да, но на стариках очень заметны ошибки выбора, которые они делали в своей молодости. У Шекспира в 93 сонете есть такие строки:

Есть лица на которых преступления чертят неизгладимые следы
Прекрасно было яблоко, что с древа
Адаму на беду сорвала Ева.

Словами и молитвами, например.

Верно, согласен, но видит это только Бог и кому Он хочет открыть.

Ну, речь о том, что человек лежит на диване, ведёт внутреннюю борьбу, ничего не хочет делать, но при этом считает себя очень верующим человеком. :bn:
Насколько это подобает верующим людям?

А Вы вспомните Обломова, чем не диванные страдания, а его диалоги со Штольцем....
Я, честно говоря не очень приемлю для рассмотрения крайние примеры, в жизни так очень редко бывает, в человеке всё перемешано и благородство и дерьмо. На это Достоевский как-то высказался, что величие народа проявляется не сколько в том, как низко он пал, сколько в том, на сколько высоко он мог подняться.

[Vardan]

Да, но на стариках очень заметны ошибки выбора, которые они делали в своей молодости. У Шекспира в 93 сонете есть такие строки:

Есть лица на которых преступления чертят неизгладимые следы
Прекрасно было яблоко, что с древа
Адаму на беду сорвала Ева.

Наша задача - вырваться из рядов людей, которые идут к такой старости. С Божьей помощью, конечно.

А Вы вспомните Обломова, чем не диванные страдания, а его диалоги со Штольцем....
Я, честно говоря не очень приемлю для рассмотрения крайние примеры, в жизни так очень редко бывает, в человеке всё перемешано и благородство и дерьмо. На это Достоевский как-то высказался, что величие народа проявляется не сколько в том, как низко он пал, сколько в том, на сколько высоко он мог подняться.

А Господь нас призывает стараться быть совершенными.

[Наблюдатель]

Наша задача - вырваться из рядов людей, которые идут к такой старости. С Божьей помощью, конечно.

Согласен!

А Господь нас призывает стараться быть совершенными.

И с этим согласен!