Притча Христа о Винограднике и работниках

[Vardan]

Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе;
разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
св. Евангелие от Матфея 20:1-16

Всем доброго дня!
Притчи Христа богаты смыслами и помогут нам разобраться в сложных вопросах.
Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Рембрандт Харменс ван Рейн – Притча о работниках на винограднике.jpg
Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках

[Григорий Р]

Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Нет не может. Если не трудится, значит маловер.
Потому что верующий идёт и продаёт всё, и покупает ту самую жемчужину в ценность которуой верит.
Тот, кто не старается и не трудится не верит в бесценность ЦН.

[Алекс]

Вера без дел мертва. Постоянно это всем повторяю. Мертвой верой без дел не спасешься.

[captain]

Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Для начала я бы поставил вопрос иначе, что значит трудиться для Царства Небесного?

Нет не может. Если не трудится, значит маловер.
Потому что верующий идёт и продаёт всё, и покупает ту самую жемчужину в ценность которуой верит.
Тот, кто не старается и не трудится не верит в бесценность ЦН.

Тот кто трудится, тот с ваших слов имеет большую веру. Большая вера в чего его заставляет много трудится?

Вера без дел мертва. Постоянно это всем повторяю. Мертвой верой без дел не спасешься.

Приведите примеры живой веры.

[Vardan]

Для начала я бы поставил вопрос иначе, что значит трудиться для Царства Небесного?

Это как в Притче, иносказательно говорится о работе в винограднике.
Думаю, если человек будет иметь желание быть полезным Господу и служить на благо Царства Небесного, то Он усмотрит что-то подходящее для него, и для этого дела пошлёт дар Святого Духа.
Апостол Павел говорит так об этом:

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
[Зач. 151.] Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

1-ое Послание Коринфянам, гл .12

[captain]

Это как в Притче, иносказательно говорится о работе в винограднике.
Думаю, если человек будет иметь желание быть полезным Господу и служить на благо Царства Небесного, то Он усмотрит что-то подходящее для него, и для этого дела пошлёт дар Святого Духа.
Апостол Павел говорит так об этом:

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
[Зач. 151.] Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

1-ое Послание Коринфянам, гл .12

Вы обратили внимание, что награду получили одинаково и те, кто старался "гнуть спину", и те кто почти целый день "в носу ковыряли"? И еще момент. Кто из них обиделся? Почему так?

Что касается даров, то не пишется, чтобы мы ревновали о делах, из-за которых Бог даст дары. Написано ревнуйте о самих дарах.

[Григорий Р]

Вы обратили внимание, что награду получили одинаково и те, кто старался "гнуть спину", и те кто почти целый день "в носу ковыряли"?

Нет, там не сказано о ковырянии в носу.
Там не сказано что призванные трудились шаляй валяй.

Они трудились до последнего вздоха. Нет таких, которые потрудились утром и на боковую до вечера.
Их призвали в разное время, но все они трудились без перерыва до последнего часа.

И Бог их всех застал одинаково - за трудами.
За чем застал, за то и одарил.

[captain]

Нет, там не сказано о ковырянии в носу.
Там не сказано что призванные трудились шаляй валяй.

Они трудились до последнего вздоха. Нет таких, которые потрудились утром и на боковую до вечера.
Их призвали в разное время, но все они трудились без перерыва до последнего часа.

И Бог их всех застал одинаково - за трудами.
За чем застал, за то и одарил.

Это был мой расширенный перевод.

Трудились до последнего вздоха? Т.е. с поля никто живым не ушел?

[Vardan]

Вы обратили внимание, что награду получили одинаково и те, кто старался "гнуть спину", и те кто почти целый день "в носу ковыряли"?

Однако, час работы, по меркам Царства, это достаточно большая работа. Всё же трудились.

Кто из них обиделся? Почему так?

Надо сначала разобраться, что подразумевается по платой?

Что касается даров, то не пишется, чтобы мы ревновали о делах, из-за которых Бог даст дары. Написано ревнуйте о самих дарах.

А дела и дары вместе и рассматриваются. Дары даются, чтобы ими служить для Царства. я так думаю

[captain]

Однако, час работы, по меркам Царства, это достаточно большая работа. Всё же трудились.


Надо сначала разобраться, что подразумевается по платой?


А дела и дары вместе и рассматриваются. Дары даются, чтобы ими служить для Царства. я так думаю

Как я понимаю, одна двенадцатая от "нормы". Это много?

Награда... а как еще понять?

Все верно. Но тем не менее, там о делах не говорится. Я все хочу подвести к тому, что те кто постоянно нацелены на дела, они по сути действуют как Марфа, которая посчитала, что это главное.

[air]

Для начала я бы поставил вопрос иначе, что значит трудиться для Царства Небесного?
.

трудиться для Царства Небесного - это значит не трудиться для царства земного во всех его проявлениях

форм такого не труда для царства земного много. Например, формат Марии, которая избрала благую долю:

Снимок2.jpg

[Григорий Р]

трудиться для Царства Небесного - это значит не трудиться для царства земного во всех его проявлениях

То есть не платить налогов и отказаться от пенсии и бесплатной медицины?

[air]

То есть не платить налогов и отказаться от пенсии и бесплатной медицины?

А у христиан нет денег на то, чтобы платить налоги. Да и не за что им налоги платить, потому что они оставили всё:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#27

И Христос учил избавляться от имения, за которое налоги и взимают:

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#21

Медицина им тоже не нужна:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Послание Иакова 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/5/#14

[captain]

А у христиан нет денег на то, чтобы платить налоги. Да и не за что им налоги платить, потому что они оставили всё:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#27

И Христос учил избавляться от имения, за которое налоги и взимают:

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#21

Медицина им тоже не нужна:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Послание Иакова 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/5/#14

Иисус подобное, говорил исключительно тому юноше, не стоит Его слова превращать в инструкцию.

Про медицину... насколько я знаю, Лука не оставил свое ремесло.

[captain]

Например, формат Марии, которая избрала благую долю:

Снимок2.jpg

Марфам этого не понять.

[air]

Марфам этого не понять.

аха

и "марфоизация" христианства идёт полным ходом...

Настоящее повсеместное отпадение от Бога богословы называют иудаизацией христианства, что означает всепоглощающую любовь к благам и страстям преходящего мира сего, подчиняя этому и церковную деятельность под самыми, казалось бы, "добрыми" предлогами. На высочайшем иерархическом уровне молятся Богу уже не за освобождение от греховных страстей и спасения души, а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле".

ИНОК НИКОДИМ

[captain]

аха

и "марфоизация" христианства идёт полным ходом...

Настоящее повсеместное отпадение от Бога богословы называют иудаизацией христианства, что означает всепоглощающую любовь к благам и страстям преходящего мира сего, подчиняя этому и церковную деятельность под самыми, казалось бы, "добрыми" предлогами. На высочайшем иерархическом уровне молятся Богу уже не за освобождение от греховных страстей и спасения души, а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле".

ИНОК НИКОДИМ

Считаете, что это ("а за дарование хорошей жизни и "благоденствия на земле") плохо?

Теперь я не понимаю, как именно вы рассматриваете Марфу

[Наблюдатель]

вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Приветствую! Виноградник это не Царствие Небесное, в притче говорится о подобии, но не винограднику, а хозяину дома: Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома....

Будем всё таки помнить, что нет ещё никакого Нового Завета, ни книг, не посланий, а есть только Танах, устная Тора, талмуд и мидраши. Давайте на время забудем в какое время мы живём и перенесёмся во времена жизни Спасителя.
Когда еврейские уши слышат от раввина слово виноградник, то думают не о действительном винограднике, тем более, когда слышат притчу, а винограднике совсем другом. Исайя 5:7:

Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его.

Так, с виноградником прояснилось, идём дальше. Обратим внимание на один из самых главных моментов, если первых работников хозяин нанял и договорился о цене: и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
то со вторыми третьими работниками о плате не было никакой договорённости, что не типично для поденной работе:
идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам.
идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.

Есть очень интересный момент в притче, связанный с неправильным Синодальным переводом:

эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и уходи;

Написано не "пойди", а именно уходи, ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим.

[Григорий Р]

эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и уходи;

Написано не "пойди", а именно уходи, ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим.

Привет Андрей!
Интересная версия.
Хотя мне кажется, что для человека, который был верен Богу от заката до рассвета это как удар в спину.
Удар коварный. Притча как мне снова кажется о щедрости и милосердии больше. И в Синодальном смысл точнее.

[Наблюдатель]

Привет Андрей!
Интересная версия.
Хотя мне кажется, что для человека, который был верен Богу от заката до рассвета это как удар в спину.
Удар коварный. Притча как мне снова кажется о щедрости и милосердии больше. И в Синодальном смысл точнее.

Ты ещё раз обрати внимание кому рассказана притча - фарисеям и начинается препирательство ещё в 19 главе стих 3:

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

Дальше Иисус начинает давать свои уроки, ученики сидят по обычаю рядом, а другие подходят и вступают в спор или диалог. Я обязательно напишу развёрнутый ответ с приведением древних мидрашей. Дело в том, что Иисус использовал образ притчи хорошо известной иудеям, но расставив акценты по своему.

Что касается человека, как ты говоришь, работающего от рассвета до заката, то в святоотеческой литературе достаточно примеров напрасного труда. В одном из патериков описана следующая история, когда одному старцу, имеющему множество учеников снится сон и он видит одного из своих любимых учеников, который черпает воду ведром из чудесного источника чистейшей воды и наполняет свою бочку. Старец возрадовался об ученике, что тот не напрасно проводит время в обители. Символизм я думаю понятен, что значит родниковая вода. Но старец присмотревшись увидел, что бочка в которую его ученик набирает воду оказалась без дна.....