Притча Христа о Винограднике и работниках

[captain]

Некоторые из них служили от Его имени.

И?

Вы о разбойнике? так ведь случаи могут быть разные.

Что это значит? У Иисуса было несколько контрамарок и одну из них он использовал, но не всех, увы не хватит, так?

[Vardan]

Еще раз говорю, это не о детях говорится, а о тех, кто им помогал.

И?

Не знаю, почему их считаете не детьми, в то время, когда они Его называют Господом и говорят так:
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Матфея 25:44

Что это значит? У Иисуса было несколько контрамарок и одну из них он использовал, но не всех, увы не хватит, так?

Нет, не так.
Другой разбойник, например, своим поведением Его милости не удостоился.

[captain]

Не знаю, почему их считаете не детьми, в то время, когда они Его называют Господом и говорят так:
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Матфея 25:44



Нет, не так.
Другой разбойник, например, своим поведением Его милости не удостоился.

Обратный вопрос, а почему вы считаете, что это речь о детях?


Где вы видите, что второго Бог спас из-за поведения? Где сказано, что его поведение в жизни было лучше первого?

[Vardan]

Обратный вопрос, а почему вы считаете, что это речь о детях?

Называют Христа Господом. Во всяком случае, это не даёт оснований с полной уверенностью утверждать, что это не дети.

Где вы видите, что второго Бог спас из-за поведения? Где сказано, что его поведение в жизни было лучше первого?

А это что же, не при жизни?
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Луки 23:39-41

[captain]

Называют Христа Господом. Во всяком случае, это не даёт оснований с полной уверенностью утверждать, что это не дети.

И что? Разве это означает, что человек автоматом, от сердца принял Христа как Спасителя и родился свыше? Нет. И я думаю таковых не мало найдется в церквях. Эти люди даже могут быть крещенными, знающими символ веры и всякие догмы, но при этом не иметь корня в Боге, не иметь Его Дух в себе. Т.е. это просто религиозные люди.

Про тех кто действительно поверил, говорится, что они на суд не приходят.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

А это что же, не при жизни?
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Луки 23:39-41

При жизни. Но сначала также поносил Христа
Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Матф.27:44)

Но одного из них, реально что-то коснулось, и именно потому, он поверил. Вера спасает, не дела. Даже не раскаяние. Хотя раскаяние это уже некий признак, что сердце живое еще.

[Vardan]

И что? Разве это означает, что человек автоматом, от сердца принял Христа как Спасителя и родился свыше? Нет. И я думаю таковых не мало найдется в церквях. Эти люди даже могут быть крещенными, знающими символ веры и всякие догмы, но при этом не иметь корня в Боге, не иметь Его Дух в себе. Т.е. это просто религиозные люди.

Всё может быть. Часто люди возрастают в духе, а потом и падают, или бывает, что стихии мира человек уводят. Сейчас очень сложное время, очень много греха в мире.

При жизни. Но сначала также поносил Христа
Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Матф.27:44)

Но одного из них, реально что-то коснулось, и именно потому, он поверил. Вера спасает, не дела. Даже не раскаяние. Хотя раскаяние это уже некий признак, что сердце живое еще.

И поверил, и стал унимать другого разбойника, и Христа тем самым поддержал в трудную минуту. То есть, и вера и дела имеют значение, и даже взаимосвязаны.

[captain]

Всё может быть. Часто люди возрастают в духе, а потом и падают, или бывает, что стихии мира человек уводят. Сейчас очень сложное время, очень много греха в мире.


И поверил, и стал унимать другого разбойника, и Христа тем самым поддержал в трудную минуту. То есть, и вера и дела имеют значение, и даже взаимосвязаны.

Я совсем не об этом говорил. Человек не рожденный от Духа, в принципе не представляю как может возрастать в духе. Он может выглядеть одухотворенным и религиозным, но при этом продолжать быть мертвым внутри. И его так называемые падения, это скорее приближение к моменту Х.



Вардан, почему в Православии так сильно сосредотачиваются на грехе, на борьбе с ним, на том, что как его много в мире и т.д.? (можно кстати отдельной темой сделать).



Когда приход вера, усидеть на месте спокойно и ничего не делать сложно. Но в некоторых ситуациях именно вера и дает силы сидеть спокойно (во время кризиса).

А если начинаем что-то делать из мотива приобретения спасения, то наши мотивы перестают быть чистыми. Тот разбойник не просто заступился за Христа, а увидел Кто перед ним. Он увидел перед собой Царя. "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"