Притча Христа о Винограднике и работниках

[Vardan]

Приветствую! Виноградник это не Царствие Небесное, в притче говорится о подобии, но не винограднику, а хозяину дома: Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома....

Доброго вечера!
Хозяин дома - сравнивается с хозяином Царства, а Царство Небесное - с домом и виноградником. я так думаю.

Будем всё таки помнить, что нет ещё никакого Нового Завета, ни книг, не посланий, а есть только Танах, устная Тора, талмуд и мидраши. Давайте на время забудем в какое время мы живём и перенесёмся во времена жизни Спасителя.
Когда еврейские уши слышат от раввина слово виноградник, то думают не о действительном винограднике, тем более, когда слышат притчу, а винограднике совсем другом. Исайя 5:7:
Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его

Могу привести слова Господа, когда Он очень недоволен виноградником.
И теперь Господь зовёт в Царство всех, кто только пожелает. Разумеется, что есть некоторые условия.

Так, с виноградником прояснилось, идём дальше. Обратим внимание на один из самых главных моментов, если первых работников хозяин нанял и договорился о цене: и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
то со вторыми третьими работниками о плате не было никакой договорённости, что не типично для поденной работе:
идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам.
идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.

Ну, возможно, что была какая-то всем известная цена за работу в винограднике или поле.

Есть очень интересный момент в притче, связанный с неправильным Синодальным переводом:

эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и уходи

Написано не "пойди", а именно уходи, ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим.

Ну, " ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим!" - это уже Ваше добавление которого нет, а в продолжении - ... я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе.

То есть, плату всё же получает. И тут возникает вопрос: А что подразумевается под платой?

[Наблюдатель]

Доброго вечера!
Хозяин дома - сравнивается с хозяином Царства, а Царство Небесное - с домом и виноградником. я так думаю.

Привет! Извините, но нам написано иначе, в противном случае это будет натяжка.

Могу привести слова Господа, когда Он очень недоволен виноградником.
И теперь Господь зовёт в Царство всех, кто только пожелает. Разумеется, что есть некоторые условия.

Я знаю этот текст, но это не меняет отношение Виноградаря в целом. Когда-то Бог предложил истребить весь еврейский народ и от Моисея произвести новый, помните что Моисей ответил Богу?

Ну, возможно, что была какая-то известная цена за работу в винограднике или поле.

Это не была известная цена за работу, мало того в данной притче очень важно, что о цене не сговаривались.

Ну, " ты уволен и больше наниматься не будешь, что не сказано другим!" - это уже Ваше добавление которого нет, а в продолжении - ... я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе.

То есть, плату всё же получает. И тут возникает вопрос: А что подразумевается под платой?

Поверьте, я не отсебятину добавил, греческое слово "ὑπάγω" в контексте написанного как раз и означает жёсткое "на тебе твоё и уходи".

Плата в притче имеет второстепенное значение, поскольку акценты расставлены именно на отношении работников и хозяина виноградника.

[Vardan]

Извините, но нам написано иначе,...

Насколько я знаю, свяшенное Писание одно для всех.

Я знаю этот текст, но это не меняет отношение Виноградаря в целом. Когда-то Бог предложил истребить весь еврейский народ и от Моисея произвести новый, помните что Моисей ответил Богу?

Помню, но это не делает кого-то особенным.
Теперь Господь зовёт всех, кто хочет работать в Его винограднике.

Это не была известная цена за работу, мало того в данной притче очень важно, что о цене не сговаривались.

Вот например, говорится о фиксированной цене:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
Св. Евангелие от Матфея 10:29)

Также должно было быть и с расценками на дневной труд.
И не думаю, что Христос должен был каждый раз повторять, за сколько приглашается работник.

Поверьте, я не отсебятину добавил, греческое слово "ὑπάγω" в контексте написанного как раз и означает жёсткое "на тебе твоё и уходи".

Плата в притче имеет второстепенное значение, поскольку акценты расставлены именно на отношении работников и хозяина виноградника.

В Притче всё имеет значение.
Ведь первые работники думали, что получат больше, чем последние. Так с чем можно сравнить плату для работников в Винограднике?

И может ли верующий не стараться трудиться для Бога?

[Наблюдатель]

Насколько я знаю, священное Писание одно для всех.

До определённой степени!

Помню, но это не делает кого-то особенным.
Теперь Господь зовёт всех, кто хочет работать в Его винограднике.

То есть, Вы хотите оспорить Всевышнего лишив Его избранного народа?

Вот например, говорится о фиксированной цене:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
Св. Евангелие от Матфея 10:29)

Также должно было быть и с расценками на дневной труд.
И не думаю, что Христос должен был каждый раз повторять, за сколько приглашается работник.

Вы хотите дописать Его притчу или изменить? Давайте будем читать то, что нам написано.

В Притче всё имеет значение.
Ведь первые работники думали, что получат больше, чем последние. Так с чем можно сравнить плату для работников в Винограднике?

Сравнивают со всем чем только можно и кому ни лень, и с раем и с благодатью и прочее.

И может ли верующий не стараться трудиться для Бога?

Такое встречается не редко, всё приедается и становится обыденным.

[Алекс]

Всем доброго дня!
Притчи Христа богаты смыслами и помогут нам разобраться в сложных вопросах.
Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Я бы еще привел притчу о талантах. В ней говорится что будет с ленивым рабом. Так что нужно трудиться для Господа.

[air]

Виноградника - то есть Царства Небесного

Виноградник - это Христос.
5 Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#5

Труд для виноградника - это освобождение младшего брата Христа (внутреннего человека) от гнёта внешнего человека с его страстными помыслами в каждом человеке

Когда в человеке изобразится Христос, он становится смиренным и кротким, не требующим для себя никаких наград. Поэтому в притче были изгнаны те, кто не смогли приобрести кротость и смирение и возгордились, требуя награды по принципу справедливости (как они сами представляли справедливость).

[Григорий Р]

Поэтому в притче были изгнаны те, кто не смогли приобрести кротость и смирение и возгордились
.

Тоже считаете, что всех первых изгнали?

[air]

Тоже считаете, что всех первых изгнали?

Точнее, отправили в "последние ряды" (тьму внешнюю) по причине их настоятельного требования справедливости. Помните у Шекспира? "Ты хочешь справедливость? Её получишь больше, чем желаешь..."

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Там для них адекватная среда - плач и скрежет зубов.

[Григорий Р]

Точнее, отправили в "последние ряды" (тьму внешнюю) по причине их настоятельного требования справедливости. Помните у Шекспира? "Ты хочешь справедливость? Её получишь больше, чем желаешь..."

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Там для них адекватная среда - плач и скрежет зубов.

Позвольте не согласиться. Дело в том, что старший брат блудного сына тоже возроптал на отца за то, что блудному много внимания, заботы и мяса выделяют.
Но никто же не отправил старшего в скрежет и плач.
Напротив, отец сказал - всё моё итак твоё.

[air]

Позвольте не согласиться. Дело в том, что старший брат блудного сына тоже возроптал на отца за то, что блудному много внимания, заботы и мяса выделяют.
Но никто же не отправил старшего в скрежет и плач.
Напротив, отец сказал - всё моё итак твоё.

а старшего брата и не надо туда отправлять - он уже там
разве не слышен скрежет его зубов в его словах?

отец сказал - всё моё итак твоё

тьма внешняя - это тоже часть отцовского

поэтому старший брат вполне легитимно вступает туда, где плач и скрежет зубов

его раздражение и мрачное настроение показывают, что он уже в аду

https://youtu.be/8KfjUQTkrVg

[ЯОлег]

... св. Евангелие от Матфея 20:1-16
Всем доброго дня!
Притчи Христа богаты смыслами и помогут нам разобраться в сложных вопросах.
Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?
Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Искренняя вера (не внешняя, пустая) неизбежно приносит добрые плоды, главный из которых - рождение свыше, когда человек плотской - от мира сего, возрождается в чадо Божие - не от мира сего. А дела - это уже внешнее проявление духовной сути рождённого свыше человека, которая состоит в любви Божией. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16).

[Vardan]

Называют или называли?

Доброго дня!

Скорее всего, слова относятся и к настоящему и к будущему времени.

В Евангелиях есть на него (завет) указание. Но не более. Очень многое из того, что говорил Иисус было направлено исключительно на израильский народ. Собственно Он и Сам так сказал:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)

Но пришло время, и сказал:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Тема о том, что вы говорите, что главное поработать. Почему вы думаете, что я вас не понял в этом?

Все притчи Христа очень глубокие смыслом.

Дело в призыве Христа. Вот, что такое плата в притче - тоже сложный вопрос.

И кто такие званые, и кто избранные по притче?

[air]

Д

И кто такие званые, и кто избранные по притче?

В общем контексте христианства -
Званые - это все, кто может воспринять благую весть (например, через слышание)

Избранные - это только те, которые не только слышат, но и принимают евангелие.

В притче о Винограднике и работниках критерием избранности является отсутствие ропота (раздражения), наличие которого является признаком отсутствия смирения перед волей Божьей.

[Vardan]

В общем контексте христианства -
Званые - это все, кто может воспринять благую весть (например, через слышание)

Избранные - это только те, которые не только слышат, но и принимают евангелие.

В притче о Винограднике и работниках критерием избранности является отсутствие ропота (раздражения), наличие которого является признаком отсутствия смирения перед волей Божьей.

Но Притча адресована всем читающим, и в контексте притчи, званые - это те, кто слышат зов идти в виноградник.

Избранные - те, кто охотно идут трудиться в виноградник.

[air]

Но Притча адресована всем читающим, и в контексте притчи, званые - это те, кто слышат зов идти в виноградник.

Избранные - те, кто охотно идёт трудиться в виноградник.

Там про "охотность" ничего, вроде, не сказано.
Вы на каком стихе основываетесь?

Притча адресована всем читающим

Верно. Все читающие - это званные (внешние = τοῖς ἔξω)
А избранные - только те, кто духовно понимают смысл притчи, созерцая в ней тайны ЦБ - τὸ μυστήριον τῆς βασιλείας τοῦ θεου

вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; (Mar*4:11*RSO)

[Vardan]

Там про "охотность" ничего, вроде, не сказано.
Вы на каком стихе основываетесь?

В притче - не сказано. Но некоторые читающие думают, что дела не так важны, не считают, что их Христос зовёт потрудиться в Винограднике.

Верно. Все читающие - это званные (внешние = τοῖς ἔξω)
А избранные - только те, кто духовно понимают смысл притчи, созерцая в ней тайны ЦБ - τὸ μυστήριον τῆς βασιλείας τοῦ θεου

вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; (Mar*4:11*RSO)

Избранные -
не только понимают, но и стараются быть полезны Царству Небесному. я так думаю.

[air]

Вот, что такое плата в притче - тоже сложный вопрос.

Можно толковать "плату", как и Вы делали - как "доступ" в Царство Небесное. Но я бы уконкретизировал, что под ЦН в притче целесообразно понимать духовное состояние (мир, радость, праведность - δικαιοσύνη καὶ εἰρήνη καὶ χαρὰ ἐν πνεύματι ἁγίῳ· ), в котором находится исполняющий без ропота волю Господню работник.

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom*14:17*RSO)

[captain]

Доброго дня!

Скорее всего, слова относятся и к настоящему и к будущему времени.

Доброго, Вардан!

Еще раз говорю, речь идет не о детях. Хотя они и называли Его Господом (а скорее всего просто господином), но не приняли Его в сердце.

Просто задайтесь вопросом, вы своим детям можете такое сказать или нет? Почему мы Бога считаем злее себя (хотя и не признаемся в этом)?

Но пришло время, и сказал:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

А что он повелел апостолам, вы знаете? Почему, к примеру, Павел, которому больше всего открылась истина о Новом Завете, не пересказывает например нагорную проповедь?

Дело в призыве Христа. Вот, что такое плата в притче - тоже сложный вопрос.

Я бы например могу себе представить, что это то, что мы имеем каждый день от Бога.

И кто такие званые, и кто избранные по притче?

Как вариант, иудеи и те, кто все-таки приняли Христа. (Но на месте иудеев подходят и те, кто был приглашен, но не приняли приглашение).

[Vardan]

Еще раз говорю, речь идет не о детях. Хотя они и называли Его Господом (а скорее всего просто господином), но не приняли Его в сердце.

Просто задайтесь вопросом, вы своим детям можете такое сказать или нет? Почему мы Бога считаем злее себя (хотя и не признаемся в этом)?

Иногда дети даже восстают против родителей. И родителям приходится с этим что-то делать.

А что он повелел апостолам, вы знаете?

Всему, чему их научил. И апостолы об этом делятся сами во всей книге Новый Завет.

Почему, к примеру, Павел, которому больше всего открылась истина о Новом Завете, не пересказывает например нагорную проповедь?

Апостол Павел не был среди двенадцати учеников. Да и, возможно, что нет необходимости повторять.

Я бы например могу себе представить, что это то, что мы имеем каждый день от Бога.

Это тот случай, когда много чего можно подразумевать, но должна быть главная мысль.

Как вариант, иудеи и те, кто все-таки приняли Христа. (Но на месте иудеев подходят и те, кто был приглашен, но не приняли приглашение).

Тоже вариант, но принять мало, надо ещё и постараться.

[captain]

Иногда дети даже восстают против родителей. И родителям приходится с этим что-то делать.

Думаю, вы говорите об очень крайних случаях. Я лично никогда не сталкивался с людьми, которые приняли Христа, а потом на сто процентов (это важно!) Его отвергли

Всему, чему их научил. И апостолы об этом делятся сами во всей книге Новый Завет.

Т.е. в посланиях апостолов? И? что мы видим?

Апостол Павел не был среди двенадцати учеников. Да и, возможно, что нет необходимости повторять.

Тем не менее, именно он в основном нам рассказывает о сути Нового Завета. Как это может быть?

Насчет нет необходимости повторять, наверно стоит изучить и время написания и географию (т.е. мог ли Павел знать об этом).

Это тот случай, когда много чего можно подразумевать, но должна быть главная мысль.

Главная мысль... Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:16). Вот и все.

Подумайте, как этот мир считает, кто будет первым. Вот у Бога наоборот.
При том у некоторых верующих, когда им говорят "мир", они подразумевают каких наглых, напыщенных, богатых людях. Но речь идет о всех кто в мире, о его мышлении. Как именно мыслит этот мир. Подумайте. Именно само мышление мира предастся позору (и бедных и богатых).

Тоже вариант, но принять мало, надо ещё и постараться.

Хмм