Притча Христа о Винограднике и работниках

[Vardan]

Думаю, вы говорите об очень крайних случаях. Я лично никогда не сталкивался с людьми, которые приняли Христа, а потом на сто процентов (это важно!) Его отвергли.

А я встречал.

Т.е. в посланиях апостолов? И? что мы видим?

Видим, что апостолы много потрудились.

Тем не менее, именно он в основном нам рассказывает о сути Нового Завета. Как это может быть?

Насчет нет необходимости повторять, наверно стоит изучить и время написания и географию (т.е. мог ли Павел знать об этом).

Богу всё возможно, ведь это Святой Дух говорит через апостола.

Главная мысль... Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:16). Вот и все.

Это тоже. Но я имел ввиду конкретно о том, что есть плата.

Подумайте, как этот мир считает, кто будет первым. Вот у Бога наоборот.
При том у некоторых верующих, когда им говорят "мир", они подразумевают каких наглых, напыщенных, богатых людях. Но речь идет о всех кто в мире, о его мышлении. Как именно мыслит этот мир. Подумайте. Именно само мышление мира предастся позору (и бедных и богатых).

Тут дело в том, что сами работники думали, что получат больше. А что может больше? Ну, по Вашей версии:

Я бы например могу себе представить, что это то, что мы имеем каждый день от Бога.

[Vardan]

Вардан, мне кажется вам не хватает откровения о любви Отца.

Однако, это не мои слова, а слова Самого Христа: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

[captain]

Однако, это не мои слова, а слова Самого Христа: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Вы же сами видите, что это Он говорит тем, кого никогда не знал, а не тем, кого вдруг забыл, потому что они сделали беззаконие

[Vardan]

Вы же сами видите, что это Он говорит тем, кого никогда не знал, а не тем, кого вдруг забыл, потому что они сделали беззаконие

Как не знал, если они Ему служили? Знал, но они не исполняли Его слов.

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Матфея 7:24-27

[captain]

Как не знал, если они Ему служили? Знал, но они не исполняли Его слов.

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Матфея 7:24-27

Вы сами только что процитировали слова "Я никогда не знал вас..."

[Vardan]

Вы сами только что процитировали слова "Я никогда не знал вас..."

Так и люди часто говорят, когда друг друга сильно огорчили: не знаю тебя, и знать не хочу!

[Григорий Р]

Вы сами только что процитировали слова "Я никогда не знал вас..."

Разве может Бог чего-то не знать?
Там другой смысл.

[Григорий Р]

Я не знал вас в качестве моих слуг, например.

Они же обращались к нему - Господин.

Или Отец. Я не знал вас, как моих детей.

[captain]

Я не знал вас в качестве моих слуг, например.

Они же обращались к нему - Господин.

Или Отец. Я не знал вас, как моих детей.

Как вы считаете?

[Трэм]

Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе;
разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
св. Евангелие от Матфея 20:1-16

Всем доброго дня!
Притчи Христа богаты смыслами и помогут нам разобраться в сложных вопросах.
Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?
Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

За делами всегда следует награда, спасение невозможно заработать, поэтому оно не награда, а дар, поэтому здесь речь не о спасении, а о воздаянии по делам уже призванным (избранным) работникам, но дела здесь не простые, а к совершенству. Богатый юноша, например, не смог совершить дела ему предложенного Иисусом, как сказано: «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение» (Мф.19:21-22). А как вы думаете, если бы этот богатый юноша раздал имение, то он бы имел больше сокровища на небесах, чем другой, например, у которого было меньшее имение? Вот, например, Петр, наверное, не был так богат, как этот юноша, но оставил все и спросил: «вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:27-28). То есть богатому юноше нужно было бы дать больше, или это от этого не зависит?

Ладно, отложим пока этот вопрос, зайдем, так сказать, с другой стороны: а оставить большее имение тяжелее, чем отставить меньшее? Вероятно, да, ведь богатый юноша не согласился, потому что тяжело ему было, ибо, как сказано: «у него было большое имение». Вот, отсюда мы получаем оговоренную плату – это вход в Царство, но для этого надо оставить все, ибо сказано: «трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф.19:23-24). То есть «угольные уши», как гласит некоторое толкование, это узкие ворота в город через которые проходил верблюд, но только если его развьючить, а с тюками не влезал. Поэтому и здесь вход в Царство возможно только без груза имения, и это условие не спасение как такого, ибо о спасении сказано: «человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф.19:26), а получения наследия в Царстве (или условие царствования, а не просто жизни, в этом Царстве), как сказано: «И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную» (Мф.19:29), и условия совершенства, как сказано: «если хочешь быть совершенным».

Поэтому вывод такой, что как-бы не было поздно или рано, трудно или легко в расставании со своим имением, но плата одна – это вход, и естественно, богатому было очень трудно, но тут нет никой несправедливости, ибо имение не пролазит в угольные ушки. Этим принципом, думаю, притча и ограничивается. Но по поводу того, что если кто трудится больше, тот и получает больше - вполне справедливо, но притча, видимо, не об этом, а об условии входа в Царство (с последующим царствованием), которое было проповедано как приближающее, и Петр с 11 Апостолами, видимо, были поставлены судить 12 колен Израиля по другому принципу, но тем не менее, и это условие входа ими было соблюдено, как сказано «вот, мы оставили всё».

[Vardan]

Поэтому вывод такой, что как-бы не было поздно или рано, трудно или легко в расставании со своим имением, но плата одна – это вход, ...

Доброго всем дня и милости Господней.

То есть, согласны с тем, что в данной притче плата работникам - это вход, так сказать, билет в Царство?

[Трэм]

Доброго всем дня и милости Господней.

То есть, согласны с тем, что в данной притче плата работникам - это вход, так сказать, билет в Царство?

Да, это вход в Царство в контексте Евангелия от Матфея, ибо в этом контексте это награда за дела. Об этом также Нагорная проповедь говорит например: «Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф.5:46-48), что противопоставляется с лицемерами, которые, как сказано: «уже получают награду свою» (Мф.6:2,5, 16). Поэтому сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14).

Надо просто учитывать контекст всего Евангелия от Матфея и значение терминов. Здесь "жизнь вечная" и вход в Царство отождествляется и дается по делам как награда, и противопоставляется "муки вечной", как сказано: «Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:45-46), и эта "жизнь вечная" означает вход в Царство как стих 34 говорит: «Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира». И тут мы видим разные категории людей участвуют: рабы злые и добрые, гости званные и избранные, в брачной и не в брачной одежде, работники. Проповедуется Евангелие Царства, а не Евангелие благодати Божией, при том проповедуется своим, "сынам царства" (поэтому тут нет темы спасения), и вот среди этих своих и происходит разделение, кто войдет в Царство, а кто нет, как сказано: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:11-12), человека не в брачной одежде и негодного раба тоже бросают во тьму внешнюю (Мф.22:13, 25:30).

Поэтому альтернативой этой жизни вечной и входу в Царство является широкий путь и "погибель", что подразумевает "вечную муку" и "тьму внешнюю", где будет плач и срежет зубов. Отсюда, видимо, надо понимать Царство, как земное Царство Христа на обетованной земле, и наградой является жизнь и царствование на этой земле, а альтернативой жизнь и мучение вне.
Добавлю: в Откровении, кажется, мы видим что-то подобное, ибо там только побеждающие, как сказано: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).

[Vardan]

Да, это вход в Царство в контексте Евангелия от Матфея, ибо в этом контексте это награда за дела. Об этом также Нагорная проповедь говорит например: «Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф.5:46-48), что противопоставляется с лицемерами, которые, как сказано: «уже получают награду свою» (Мф.6:2,5, 16). Поэтому сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14).

Надо просто учитывать контекст всего Евангелия от Матфея и значение терминов. Здесь "жизнь вечная" и вход в Царство отождествляется и дается по делам как награда, и противопоставляется "муки вечной", как сказано: «Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:45-46), и эта "жизнь вечная" означает вход в Царство как стих 34 говорит: «Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира». И тут мы видим разные категории людей участвуют: рабы злые и добрые, гости званные и избранные, в брачной и не в брачной одежде, работники. Проповедуется Евангелие Царства, а не Евангелие благодати Божией, при том проповедуется своим, "сынам царства" (поэтому тут нет темы спасения), и вот среди этих своих и происходит разделение, кто войдет в Царство, а кто нет, как сказано: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:11-12), человека не в брачной одежде и негодного раба тоже бросают во тьму внешнюю (Мф.22:13, 25:30).

Поэтому альтернативой этой жизни вечной и входу в Царство является широкий путь и "погибель", что подразумевает "вечную муку" и "тьму внешнюю", где будет плач и срежет зубов. Отсюда, видимо, надо понимать Царство, как земное Царство Христа на обетованной земле, и наградой является жизнь и царствование на этой земле, а альтернативой жизнь и мучение вне.
Добавлю: в Откровении, кажется, мы видим что-то подобное, ибо там только побеждающие, как сказано: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).

Доброго дня!

Вижу, что Вы очень основательно подходите к разбору вопросов.

По этой замечательной притче Христа, работники были званными или избранными? К кому можно их отнести, как думаете?

[Трэм]

Доброго дня!
Вижу, что Вы очень основательно подходите к разбору вопросов.
По этой замечательной притче Христа, работники были званными или избранными? К кому можно их отнести, как думаете?

Здравствуйте.
Думаю, они были и званными и избранными, ведь они же исполнили свою работу, и получили плату, просто кто-то раньше, кто-то позже. При том сказано: «Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных» (Мф.20:16), то есть избранными стали все эти работники, но последние оказались первыми, а первые последними, почему? И кто такие первые и последние? Первые - это, видимо, книжники и фарисеи, которые давно уже вроде как работали в винограднике Божием, при том какие-то оказались злые, о чем есть соответствующая притча о злых виноградарях (Мф.21:33-41) - вот они, видимо, уже не избранные оказались, но вероятно, не все и какая-то часть все же вошла, а последние - это мытари и грешники, как сказано: «истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему» (Мф.21:31).

То есть последние "мытари и блудницы" оказались первыми, почему? Потому что, видимо, им нечего было терять, у них не было богатства и власти, и они поверили, а те долго не могли поверить и расстаться со своим богатством, и то, что они вроде-как трудились все это время в винограднике, на это им сказали: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними» (Мф.20:13-16). Это, надо признать, весьма мудро.

[Ольга Ко]

Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе;
разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
св. Евангелие от Матфея 20:1-16

Всем доброго дня!
Притчи Христа богаты смыслами и помогут нам разобраться в сложных вопросах.
Например, некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
В связи с этим вопрос:
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Рембрандт Харменс ван Рейн – Притча о работниках на винограднике.jpg
Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках

некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.

Я встречала людей которые говорили, что не слышали приглашения служить в винограднике, ведь нельзя неприглашённым выйти на работу. Возможно именно эта категория людей делает вывод, что «и делать ничего не надо». В этой связи можно вспомнить мирскую поговорку — «под лежачий камень вода не течёт». Бог никого не принуждает служить ему это должно быть побуждением самого человека. Если человек ощущает потребность служить Богу, то он будет искать эту возможность. Образно говоря придёт на площадь и скажет «Вот я! Пошли меня» (Исайя 6:8).

Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?

Верующий верующему — рознь. О демонах сказано: «И демоны верят и дрожат от страха» (Иакова 2:19). Эти слова были сказаны верующему человеку: «Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. » (Иакова 2:19). И сказаны они были тому верующему, кто считал, что веру не обязательно подкреплять делами: «кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами» (Иакова 2:18). Итак верующий человек может выбрать для себя две линии поведения — или верить без дел или сопровождать свою веру соответствующими делами. Вот только вознаграждение от Бога за свою веру получит тот, кто трудился в винограднике Бога, а не был болельщиком на трибунах...

Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.

Глашатаи на площадях зачитывали свои объявления и предложения во всеуслышание, избранными становились те, кто последовал за их указаниями сказав: «вот я, пошли меня»… они и получат вознаграждение за свой труд.

[Семён Семёныч]

«У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами»
(Иакова 2:18).


Друзья, а в чём дела веры, для каких именно дел нужна вера, а какие дела можно делать без всякой веры?