Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 180

Тема: Притча Христа о Винограднике и работниках

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

    Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
    2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
    2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
    2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
    2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
    Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Конечно, мы можем по-разному смотреть на одни и те же слова, но если немного иначе, а не прямо-противоположно.
    О силах - речи не идёт, но суть не меняется - люди пришли трудиться в виноградник.


    Это замечательно, но об этом тоже речи не идёт. Речь идёт о конкретной плате.


    Апостол - в высшей степени делами занят, к примеру. По той же цитате.


    История с Марфой совсем другая.
    Это смотря как смотреть. Люди пришли туда не просто работать, из-за того, что им было скучно, они пришли заработать. Фактически зарплата последних была в 12 раз больше зарплаты первых. И в нашей жизни подобное также возможно, когда в твою жизнь приходят принципы Божьего Царства.


    Вардан, я с вами поделился, теперь вы. Что вы считаете платой?


    Мысль потерял.


    Опять же, смотря как посмотреть

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Концепция Христа говорит о том, что надо делать что можешь (работать) и довольствоваться тем что Бог дал - той едой и той одеждой, на которую смог заработать.
    Разве Он так говорил?

  4. #64
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Люди пришли туда не просто работать, из-за того, что им было скучно, они пришли заработать.
    Люди пришли трудиться для виноградника, а имеется ввиду Царство Небесное. То есть, Господь говорит о том, что зовёт верующих потрудиться. Это видно из притчи, как хозяин виноградника сам приглашает работников.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Фактически зарплата последних была в 12 раз больше зарплаты первых.
    Нет, зарплата одинаковая, время работы разная.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, я с вами поделился, теперь вы. Что вы считаете платой?
    Думаю, что платой служит само Царство Небесное, то есть жизнь вечная.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мысль потерял.
    В цитате говорилось о дарах для сужения апостолов, а апостольство - это очень большой труд.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Опять же, смотря как посмотреть
    Ну, смотреть так, чтобы не мешать в кучу разные истории.

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Люди пришли трудиться для виноградника, а имеется ввиду Царство Небесное. То есть, Господь говорит о том, что зовёт верующих потрудиться. Это видно из притчи, как хозяин виноградника сам приглашает работников.


    Нет, зарплата одинаковая, время работы разная.


    Думаю, что платой служит само Царство Небесное, то есть жизнь вечная.


    В цитате говорилось о дарах для сужения апостолов, а апостольство - это очень большой труд.


    Ну, смотреть так, чтобы не мешать в кучу разные истории.
    Почему-то мне кажется, что притча вовсе не про труд. А про принципы.



    Так это и есть разная зарплата, если перевести на динарии/час ))



    Если я не заблуждаюсь, то динарий (указанная плата) это средняя плата за день работы. Думаю, если бы шла речь о вечном спасении, то привели цифру хотя в 10 тыс. талантов. ))

    Но вопрос в другом. Если вам сейчас скажут, что вечную жизнь вам дали даром, что вы будете делать дальше? Из какого мотива вы служите Богу? Есть ли где-то слова которые нам говорят, что именно служащие получают в награду доступ в Царство Небесное, а другие пролетают?
    И еще... вы бы своим детям могли сказать, что они вашими детьми будут только если они вам будут служить?



    Допустим. Хотя я не знаю, никогда не был апостолом. А что именно вы тем хотели сказать?



    Именно соединяя разные истории, мы можем увидеть нечто новое, чего раньше не замечали.

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?
    По Духу - это значит вести духовную брань со страстными помыслами. Постоянное бдение и исповедование грехов, которые на уровне ума приходят, как сатанинские прилоги.

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Он так говорил?
    Ну в Писании есть - имея пропитание и перемену одежды будем довольны тем. Я не разделяю то что Господь сказал сам и то, что через Апостолов .

  8. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А как же - кто не работает, тот и не ешь? Не заботиться , не означает не работать и не зарабатывать. Это означает не быть постоянно озабоченным только тем во что одеться и что есть и пить. Концепция Христа говорит о том, что надо делать что можешь (работать) и довольствоваться тем что Бог дал - той едой и той одеждой, на которую смог заработать. А не быть постоянно озабоченным добычей новой одежды и вкусной еды.
    Работа для христианина допустима только в пределах обеспечения биологического минимума.

    1Тим.6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

    Но если пропитание и одежду можно получить через милостыню, то зачем работать? Христос же не работал.

  9. #69
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как же не поняли? Разве они служили в проклятье? Да у них было офигительно благословенное служение! По всему миру это так отдалось, что и мы сегодня это все имеем!!!
    А на мученическую смерть они зачем пошли?

  10. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Работа для христианина допустима только в пределах обеспечения биологического минимума.

    1Тим.6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

    Но если пропитание и одежду можно получить через милостыню, то зачем работать? Христос же не работал.
    Христос работал. До 30 лет работал плотником. Или Вы думаете он 30 лет сидел на шее родителей? Потом он тоже работал. Он учил, исцелял и воскрешал. И не просил милостыню. А брал пожертвования. Были люди которые служили Ему имением своим. Конечно, если Вы можете исцелять, воскрешать и учить Истине, Вы тоже можете не работать. Обязательно найдутся те, кто захочет жертвовать на Ваше служение. Ну и милостыней тоже можно.... если один и кто то подаст здоровому мужику. Но обычно таким не подают в предланают поработать.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  12. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.
    В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

  13. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Христос работал. До 30 лет работал плотником. Или Вы думаете он 30 лет сидел на шее родителей? Потом он тоже работал. Он учил, исцелял и воскрешал. И не просил милостыню. А брал пожертвования. Были люди которые служили Ему имением своим. Конечно, если Вы можете исцелять, воскрешать и учить Истине, Вы тоже можете не работать. Обязательно найдутся те, кто захочет жертвовать на Ваше служение. Ну и милостыней тоже можно.... если один и кто то подаст здоровому мужику. Но обычно таким не подают в предланают поработать.
    В Христианстве проповедают Христа распятого, а не тектона из Нацрата.

  14. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.
    Чем питались?

  15. #74
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему-то мне кажется, что притча вовсе не про труд. А про принципы.
    Ну, даже не знаю, что сказать ... :bn:


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так это и есть разная зарплата, если перевести на динарии/час ))
    Похоже, что точно так размышляли первые работники. ))



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если я не заблуждаюсь, то динарий (указанная плата) это средняя плата за день работы. Думаю, если бы шла речь о вечном спасении, то привели цифру хотя в 10 тыс. талантов. ))
    Однако, в этой притче Христос говорит о условной, одной единственной плате.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но вопрос в другом. Если вам сейчас скажут, что вечную жизнь вам дали даром, что вы будете делать дальше? Из какого мотива вы служите Богу? Есть ли где-то слова которые нам говорят, что именно служащие получают в награду доступ в Царство Небесное, а другие пролетают?
    И еще... вы бы своим детям могли сказать, что они вашими детьми будут только если они вам будут служить?
    Может, Господь и других людей помилует и возьмёт в Царство, я в этом не сомневаюсь. Однако, в этой притче Он явно зовёт людей потрудиться.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Допустим. Хотя я не знаю, никогда не был апостолом. А что именно вы тем хотели сказать?
    Вы же знаете, как много трудился для Царства апостол Павел, например.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Именно соединяя разные истории, мы можем увидеть нечто новое, чего раньше не замечали.
    Это одна из Притч, а то - совсем другая история.

  16. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это замечательно, что напомнили о равной плате. Но что означает плата? С чем сравнивается?
    Скорее всего, с благодатью Святого Духа, которая посылается для освобождения внутреннего Христа при условии брани со страстными помыслами. Виноградник - это и есть внутренний человек (младший брат Христа), за которым христиане ухаживают (кормят, поят, посещают в темнице своей души, укрывают и т.д.)

    Мф.25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    Мф.25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

  17. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Чем питались?
    перепела и манна

  18. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    перепела и манна
    А на второе?

  19. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А на второе?
    У Вас есть варианты?

  20. #79
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?
    Я имею ввиду добровольный уход Христа из жизни в мучениях в возрасте чуть более 30 лет. Это не тот вариант, к которому стремятся большинство людей на земле.

  21. #80
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сергей, я не понял вашей мысли.
    Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®