Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Те, кто не принял Христа не может получить рождение свыше.Сообщение от captain
Кто не родился от Духа, тот не вошёл в Царствие Небесное.
Что значит Бог будет искать спасения нерождённым?
Второй круг сансары?
Дать им второй шанс? Это же милосердно.
Да?
Для рождения свыше достаточно того, чтобы человек услышал весть и поверил в нее. И я предполагаю, что это будет возможно даже и в сам приход Христа.
Скорее всего, все нормальные люди.
А кому Он скажет пойти прочь от Него, и почему?
Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. (Евр.2:11,12)
Тем кто полностью пренебрег всем тем, что Он предлагал людям.
Нет. Вы меня не верно поняли . Золотая рыбка исполняет желания человека, а Бог даёт то, что сам посчитает нужным.
Не только не пренебрегли, но и не сделали всё из перечисленного:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
Мф.25:42-45
Про золотую рыбку, это я не досказал - я имел ввиду, что она сначала давала, давала, а потом все забрала, потому что бабка лимит исчерпала.
Нет. С Богом не так. Он даёт , как даёт мудрый и заботливый Отец. Хороший Отец не будет кормить одними конфетами, как бы ребенок не упрашивал. Он знает что во вред, а что на пользу.
Еще раз говорю, это не о детях говорится, а о тех, кто им помогал. Вспомните первого спасенного. Кого он напоил, или накормил, или одел, или приютил, или навещал в темнице?
Конфеты у вас это прообраз чего?
Некоторые из них служили от Его имени.
Вы о разбойнике? так ведь случаи могут быть разные.
И?
Что это значит? У Иисуса было несколько контрамарок и одну из них он использовал, но не всех, увы не хватит, так?
Не знаю, почему их считаете не детьми, в то время, когда они Его называют Господом и говорят так:
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Матфея 25:44
Нет, не так.
Другой разбойник, например, своим поведением Его милости не удостоился.
Некоторых материальных благ, о которых человек молится, но Бог знает, что конкретно ему они во вред.
Обратный вопрос, а почему вы считаете, что это речь о детях?
Где вы видите, что второго Бог спас из-за поведения? Где сказано, что его поведение в жизни было лучше первого?
Например какие? Есть какой-то пример?
Называют Христа Господом. Во всяком случае, это не даёт оснований с полной уверенностью утверждать, что это не дети.
А это что же, не при жизни?
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Луки 23:39-41
И что? Разве это означает, что человек автоматом, от сердца принял Христа как Спасителя и родился свыше? Нет. И я думаю таковых не мало найдется в церквях. Эти люди даже могут быть крещенными, знающими символ веры и всякие догмы, но при этом не иметь корня в Боге, не иметь Его Дух в себе. Т.е. это просто религиозные люди.
Про тех кто действительно поверил, говорится, что они на суд не приходят.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
При жизни. Но сначала также поносил Христа
Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Матф.27:44)
Но одного из них, реально что-то коснулось, и именно потому, он поверил. Вера спасает, не дела. Даже не раскаяние. Хотя раскаяние это уже некий признак, что сердце живое еще.
Всё может быть. Часто люди возрастают в духе, а потом и падают, или бывает, что стихии мира человек уводят. Сейчас очень сложное время, очень много греха в мире.
И поверил, и стал унимать другого разбойника, и Христа тем самым поддержал в трудную минуту. То есть, и вера и дела имеют значение, и даже взаимосвязаны.
Я совсем не об этом говорил. Человек не рожденный от Духа, в принципе не представляю как может возрастать в духе. Он может выглядеть одухотворенным и религиозным, но при этом продолжать быть мертвым внутри. И его так называемые падения, это скорее приближение к моменту Х.
Вардан, почему в Православии так сильно сосредотачиваются на грехе, на борьбе с ним, на том, что как его много в мире и т.д.? (можно кстати отдельной темой сделать).
Когда приход вера, усидеть на месте спокойно и ничего не делать сложно. Но в некоторых ситуациях именно вера и дает силы сидеть спокойно (во время кризиса).
А если начинаем что-то делать из мотива приобретения спасения, то наши мотивы перестают быть чистыми. Тот разбойник не просто заступился за Христа, а увидел Кто перед ним. Он увидел перед собой Царя. "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием