Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 106

Тема: Что такое Православие? Чем отличается от других ветвей Христианства?

  1. #81
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну как минимум, наверно не продолжать быть язычником
    А почему? Для язычников в Библии указан свой путь к Богу:


    Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А почему? Для язычников в Библии указан свой путь к Богу:


    Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    Ну можно вообще нарезать библию так, что получиться создать свою религию


    Вот что прежде всего говорится всем: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

  3. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну можно вообще нарезать библию так, что получиться создать свою религию


    Вот что прежде всего говорится всем: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
    А созерцание язычниками невидимого Бога, его вечной силы и Божества - это и есть созерцание Христа.

    Узреть ἀόρατα αὐτοῦ, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης через творения дано только блаженным - чистым сердцем.

    Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

    Через это созерцание Божества Иисуса Христа (= Его Славы) язычники преображаются в тот же образ и так происходит теозис.

    2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А созерцание язычниками невидимого Бога, его вечной силы и Божества - это и есть созерцание Христа.

    Узреть ἀόρατα αὐτοῦ, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης через творения дано только блаженным - чистым сердцем.

    Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

    Через это созерцание Божества Иисуса Христа (= Его Славы) язычники преображаются в тот же образ и так происходит теозис.

    2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
    Ну то есть вы готовы созерцать издалека, но когда вам задают вопрос "не хотите принять", вы отвечаете "нет, спасибо, мне и здесь хорошо". Или я что-то не понимаю?

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну то есть вы готовы созерцать издалека, но когда вам задают вопрос "не хотите принять", вы отвечаете "нет, спасибо, мне и здесь хорошо". Или я что-то не понимаю?

    А что принимать, если при созерцании упраздняется деление на субъект и объект?

    А вопрос "не хотите принять?" связан с предложением принять какой-то ограниченный комплекс идей о Боге, который никогда не будет адекватен тому, что созерцается язычником через рассматривание творений.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А что принимать, если при созерцании упраздняется деление на субъект и объект?

    А вопрос "не хотите принять?" связан с предложением принять какой-то ограниченный комплекс идей о Боге, который никогда не будет адекватен тому, что созерцается язычником через рассматривание творений.
    Скажу совсем по простому. Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д. Для мне нонсенс одновременно принимать Христа и оставаться язычником. Потому и спросил, как такое возможно.

  7. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Скажу совсем по простому. Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д. Для мне нонсенс одновременно принимать Христа и оставаться язычником. Потому и спросил, как такое возможно.
    Язычники разные бывают, как и христиане. То определение, которое Вы привели, не исчерпывает глубины язычества.
    Если хотите познакомиться с тем, что такое истинное язычество, то читайте неоплатоников, в частности - Плотина.

    Вот здесь вкратце его взгляды об экстазе, через который душа соединяется с Богом: http://christsocio.info/content/view/392/1/

    Целью жизни философа Плотин полагает единение с Богом. Согласно его учению, это возможно через экстаз. То есть возвышение души над материальным миром и страстями до уровня, на котором она соединяется с Творцом. Процесс достижения состояния экстаза напоминает медитацию. Ум должен быть приведен в состояния покоя и отрешенности о земных заботах.

    Язычник и совершает единение с Богом через экстаз, который имеет место при рассматривании творений, открывая и соединяясь с невидимым Бога, вечной силой Его и Божеством.

  8. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д.
    Это ошибка язычников. Павел говорит о многих ошибках язычников в Рим 1:21-32, но все они преодолимы.

    Язычник вполне может познать Бога через рассматривание творений (природы) и прославить Его, как Бога. Философия Плотина - реальное доказательство этому.

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это ошибка язычников. Павел говорит о многих ошибках язычников в Рим 1:21-32, но все они преодолимы.

    Язычник вполне может познать Бога через рассматривание творений (природы) и прославить Его, как Бога. Философия Плотина - реальное доказательство этому.
    Прославить наверно... но получить доступ, можно только через Иисуса.

  10. #90
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Прославить наверно... но получить доступ, можно только через Иисуса.
    А через кого, по-вашему, язычник имеет доступ к созерцанию невидимого Бога, Его вечной силы и Божества? Кто ему являет то, что можно знать о Боге?

    Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

  11. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А через кого, по-вашему, язычник имеет доступ к созерцанию невидимого Бога, Его вечной силы и Божества? Кто ему являет то, что можно знать о Боге?

    Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    Это то, что дано всем. Хоть будисту, хоть атеисту

  12. #92
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это то, что дано всем. Хоть будисту, хоть атеисту
    Ну так зачем тогда ещё что-то нужно?

    Что, по-вашему, может мешать язычнику, познав Бога, прославить Его, как Бога, и возблагодарить? не осуетиться в умствованиях своих? не омрачить сердце? и славу нетленного Бога не изменить в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся?

    Я полагаю, что для язычника это вполне возможно, тем более, если учесть библейское предупреждение о возможных ошибках, которые могут иметь место после их реального познания Бога.

  13. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так зачем тогда ещё что-то нужно?

    Что, по-вашему, может мешать язычнику, познав Бога, прославить Его, как Бога, и возблагодарить? не осуетиться в умствованиях своих? не омрачить сердце? и славу нетленного Бога не изменить в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся?

    Я полагаю, что для язычника это вполне возможно, тем более, если учесть библейское предупреждение о возможных ошибках, которые могут иметь место после их реального познания Бога.
    Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.

  14. #94
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.
    А язычник и приобщается к Богу во всей полноте, приобретая божественные свойства. Познание Бога - это процесс двусторонний. Невозможно познать Бога, не быв познанным Богом.

    Вы, вообще, как понимаете то, что в Библии констатируется факт познания язычниками Бога? В чём, по-вашему, заключается языческое познание Бога с видением Его невидимого, вечной силы и Божества?

    Это как-то от Вашего понимания созерцания славы Христа отличается?

  15. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А язычник и приобщается к Богу во всей полноте, приобретая божественные свойства.
    Как скажите

  16. #96
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.
    Творение Божие всё равно останется. Поэтому язычнику всегда будет что рассматривать, чтобы видеть Бога.

    Кстати, уже сейчас, язычники видят Бога не через "тусклое стекло" (=зеркало), как христиане, а непосредственно созерцают Его невидимое. Для христиан это только на веру отдано (вера - уверенность в невидимом). А язычник это реально видит.

  17. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как скажите
    Это не я говорю, а уже давно разработано и осуществлено на практике язычниками - философами-неоплатониками.

    <16. Образ и подобие Божие - в душе, обратившейся к самой себе>

    Но быть присущей лишь самой себе, в отрешении даже от существующего, от бытия <точнее от бывающего> значит для души не что иное, как очутиться в присутствии самого Бога, а вместе с тем перестать быть сущностью <существом>, и обратиться в нечто столь же высшее, чем сущность <существо>, как и Бог, присущий ей в это время. Кто удостаивается этого, кто может сказать о себе, что он иногда становится таковым /как Бог/, тот конечно в самом себе имеет образ и подобие Бога, и если он, превзойдя, так сказать, самого себя, стал таким образом, который может поравняться со своим первообразом /Богом/, то он достиг последнего предела пути /нравственного преспеяния/. Конечно, даже такой не удерживается долго на этой высоте лицезрения Божьего, но и ниспавши с этой высоты, он, навыкший бодроствовать добродетелью, окрыляемый всеми духовными совершенствами, может снова и снова воспарять в высоту — от добродетели до ума, от ума и мудрости к самому Богу.
    Таков путь богов <по благодати>, таков и путь божественных и блаженных мужей: отрешение от всего земного, тленного, жизнь, отвращающаяся от всех и всяких чувственных удовольствий, бегство, стремление души к одному только Богу. (IX, 11)
    Учение Плотина о Едином Боге и соединении с Ним https://proza.ru/2015/08/19/1042

  18. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Творение Божие всё равно останется. Поэтому язычнику всегда будет что рассматривать, чтобы видеть Бога.

    Кстати, уже сейчас, язычники видят Бога не через "тусклое стекло" (=зеркало), как христиане, а непосредственно созерцают Его невидимое. Для христиан это только на веру отдано (вера - уверенность в невидимом). А язычник это реально видит.
    Хммм... .

  19. #99
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хммм... .
    Более того, язычник вполне соответствует условиям того Завета, о котором говорится здесь:
    “16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.” (Евр 10:16-17, РСП)

    А вот что сказано о язычниках:


    “14. ...язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...” (Рим 2:14-15, РСП)

  20. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Более того, язычник вполне соответствует условиям того Завета, о котором говорится здесь:
    “16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.” (Евр 10:16-17, РСП)

    А вот что сказано о язычниках:


    “14. ...язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...” (Рим 2:14-15, РСП)
    Смотрите сами. В этом смысле вам виднее.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®