Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?

[look]

И ведь каждый день: (Пр.1 гл):
20 Премудрость (ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе) возглашает на улице, на площадях возвышает голос Свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? - Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Но
Я звала, и вы не послушались;
простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас; когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. -Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

из моих наблюдений.
примерно в конце 80-х началось пробуждение - люди получали рождение свыше и спасение, и заполняли евангельские собрания. тогда Господь действовал более-менее свободно в силе Святого Духа. восстанавливались семьи, люди трезвели и обращались от мира к Богу.
поменялось многое. некоторые директора предприятий, видя, что верующие работают честно, стали отдавать предпочтение им при приёме на работу.
но дьявол видит работу Бога, и сразу начинает свою.
сразу же появились разделения на баптистов и пятидесятников, потом и харизматы подтянулись.
в собраниях поставили начальствующих - пасторов. многие из них были с Украины - Бог оттуда посылал миссионеров. я знаю несколько таких.
и тогда было всё понятно - спасение, новая жизнь во Христе, младенчество. но проходили годы и младенчество это как то стало затягиваться.
а потом его стали искусственно "затягивать".
служители не возрастали в духе и учении, и держали людей в полном повиновении. держат и сейчас!
но Господь многое говорил о будущем, обличал собрания, но...служители не знали, что с этим делать.
не знают и сейчас, уже и не могут.

Писание нас чётко предупреждает о том, что в последнее время христиане будут втянуты в обольщение, отступление, бессилие. это написано как у пророков, так и в НЗ учении.
и Бог не молчал всё это последнее время - Он отделят для Себя людей, выводил их из собраний, а кого не выводил, тем на местах давал откровение и ведение.
а остальные так и остаются в лаодикийской теплоте.
есть предупреждение о трезвлении христиан через суды, есть предупреждение о суде над церковью, есть множество предупреждений, но...христиан это как будто не касается.
доколе, невежды, будете любить невежество?
доколе буйные будут услаждаться буйством?
доколе глупцы будут ненавидеть знание? -
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
и доколе будет всё это продолжаться?
я так вижу, что до времени суда. потому что добровольно люди не захотят выйти из своих "зон комфорта", не признаются в своей полной зависимости от Бога, не признаются в бессилии и бесславии, которые пришли через разделения, не признаются в отступлении.
каждый будет сидеть в своём "болотце", утверждая его законы и однажды все будут очень удивлены нахлынувшим на них переменам.
Украины христианская уже удивляется, и не зря. скоро очередь за остальными.
а церковь Христа выйдет из пустынных мест, воссияет в царстве и будет взята в вышний Иерусалим при последней трубе.

[Владимир Корчагин]

из моих наблюдений.
...
не знают и сейчас, уже и не могут.

Писание нас чётко предупреждает о том, что в последнее время христиане будут втянуты в обольщение, отступление, бессилие. это написано как у пророков, так и в НЗ учении.
и Бог не молчал всё это последнее время ...

Ох, если бы до нас дошло, как же позорно жить под сатаной,
во зле, в БезБожии, в державе смерти,- жить эту дъявольщину, эту л-жизнь, это извращение, эту изуродованность, замордованность, покалеченность жизни,-
тем более глупо и позорно, когда Господь давным давно уже приготовил Жизнь,- Жизнь подлинную, Жизнь Отрады, - всего лишь предлагая нам взять эту жизнь нашей мечты, позвав Его (Отца своего) на Царство, - позвав Его, как Гаранта нашей Защищённости, как Гаранта всего лучшего для нас…

Ан нет, мы кочевряжемся,- нам не хочется сознавать, что Господь есть Сама Жизнь, что Он есть наш Воздух, что Он (исключительно Он) есть Среда нашего обитания, и что мы без Него (без Воздуха) никто (или если и есть, что мы КТО(?), то на несколько секунд, чтоб затем умереть напрочь, отвергнув вечность)…

Отец говорит: «Позовите Меня, и Я отвечу, Я избавлю мир от зла и лжи лукавого врага человеков, и буду с наслаждением вечерять с вами, радуясь семейному свету, семейному добру и великолепию, - проводя с вами Вечность.»
Ан, нет, мы геройствуем, - мы мучаем себя (без Воздуха),- и всё потому, что нам особенным хочется собственной особой какой-то суверенности, нам хочется исключительной какой-то самостоятельности, -
нам позорно зависеть от Бога-Отца, нам позорно зависеть от Воздуха, от Температуры, от Света, от Давления Среды, - мы, видите ли, должны уметь жить без Воздуха, - и всё потому, что мы ведь это мы, и нас нельзя «унижать",- мы такие (!!)… , - мы ведь пуп земли,-
т.е., мы много о себе мним,- мы много выдумываем себе всякой белеберды, мы придумываем себе «важную грандиозную» жизнь без Воздуха, - мы пробуем жить вне Воздуха и не замечаем, что мы гробим себя,- что мы задыхаемся, но при этом мы принимаем инвалидскую - в сатане - изуродованность всего и вся вокруг - за жизнь, которую мы, видите ли, творим сами (мы – сами!!! Ого-го-го!) - так как мы, видите ли, принципиально не ведаем ни сатаны, ни Бога,- мы не нуждаемся в Господе (и в Царстве Его), не нуждаемся как в подлинной Среде Жизни, в которой мы призваны жить, –
т.е., мы безумны,- да только кто нам это докажет?…


-Господи, делай с нами (со мной) всё, что Тебе угодно (трезви, потрясай, бей), но только избавь нас ныне (Суд.10.15),- только приходи скорее на землю в Царстве Твоём,-
только приходи скорее,- и да свершается всё необходимое и должное (в т.ч., со мной, с нами лично, в т.ч., среди нас, в т.ч., вокруг нас), и да свершается по воле Твоей, ради скорейшего избавления от лукавого и от изуверской державы смерти его, по воцарению Твоему, Иисус, на земле, среди всех народов…
-Милый Ты наш и незабвенный, гряди же Ты и не медли… УМОЛЯЕМ.

[Denis Protestant]

Ох, если бы до нас дошло, как же позорно жить под сатаной,
во зле, в БезБожии, в державе смерти,- жить эту дъявольщину, эту л-жизнь, это извращение, эту изуродованность, замордованность, покалеченность жизни,-
тем более глупо и позорно, когда Господь давным давно уже приготовил Жизнь,-

Так не живите, разве вас кто тянет туда силком?
Просто идите в церковь, креститесь, живите полной жизнью - и все, нет над вами власти дьявоола, есть в вас Дух святой

[look]

-Господи, делай с нами (со мной) всё, что Тебе угодно (трезви, потрясай, бей), но только избавь нас ныне (Суд.10.15),- только приходи скорее на землю в Царстве Твоём,-
только приходи скорее,- и да свершается всё необходимое и должное (в т.ч., со мной, с нами лично, в т.ч., среди нас, в т.ч., вокруг нас), и да свершается по воле Твоей, ради скорейшего избавления от лукавого и от изуверской державы смерти его, по воцарению Твоему, Иисус, на земле, среди всех народов…
-Милый Ты наш и незабвенный, гряди же Ты и не медли… УМОЛЯЕМ.

а другого выхода и нет.
люди "всё предавали в руки Божии", постоянно уклоняясь от выполнения своих прямых обязанностей - возвещать всю волю Бога, возрастать в познании, утверждать Его суды и правду...позволяли себе играть в церковь. а теперь только суд.
и суд для многих будет без милости - время упущено, точка не возврата пройдена. да была бы душа спасены в день посещения.

я видел однажды в молитве - рука дьявола над собраниями. и он думает: я не дам вам выйти из младенчества.
он добился своего - верующие как выясняли отношения, так и выясняют между собой. все говорят о церкви Христа, но даже пальцем не пошевелили, что бы войти в её состав. не чувствуют боли от разделений, младенчества, грызни и разделений. их это положение устраивает! каждый утверждает своё.
значит, пусть так и будет - выбор сделан.
время начаться суду с дома Божьего.
и я тоже говорю: Господи - вот я, начни с меня. суди меня, исправляй, воссияй из тьмы во мне. а я в смирении приму всё, что Ты сделаешь со мной. пусть будет больно, пусть стыдно, но это от Тебя и мне во благо и во спасение.
Господь, гряди, и не замедли!

[Владимир Корчагин]

а другого выхода и нет.
л...
и я тоже говорю: Господи - вот я, начни с меня. суди меня, исправляй, воссияй из тьмы во мне. а я в смирении приму всё, что Ты сделаешь со мной.
Пусть будет больно, пусть стыдно, но это от Тебя и мне во благо и во спасение.
Господь, гряди, и не замедли!

-аминь и аминь,- слава Господу, брат...

[Владимир Корчагин]

Для отгранки заглавной темы предлагаю такой вопрос:
когда (в какое время) должен состояться Суд Вавилона великого (ВВ)?
Если в 7-ми Чашах Гнева Господня (когда мы так трактуем «Вспомянутый Вавилон» в Откр.16.19), то какой в этом смысл, если возможности покаяния на период суда неизбежного возмездия Чашами уже не будет, но все восставшие против Христа и правды Его спасительной (Откр.16::16-) неизбежно будут умерщвлены и пойдут в преисподние места мучений (Откр.19:21)?

Заметно, что суд ВВ выделяется в Писании, как отдельный особый суд, который не смешивается ни с событиями Труб, ни с событиями 7-ми Чаш Апокалипсиса.
Всё-таки суд высокого гордого превознесённого (а в случае с США – сверх-превознесённого, сверх-гордого, сверх-надменного), должен состояться не иначе, как к НАЗИДАНИЮ человечества, -
не иначе, как к вынесению людьми должного трезвящего Урока от Господа,
для различения добра и зла, чтоб научиться выбирать верное.

Кроме того, этот Суд ВВ должен состояться к назиданию, в т.ч., и о том, что Бог слов на ветер не бросает, и если Он сказал, что «грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, человеческое,- и оно будет унижено»,- то так и будет, - будет обязательно и несомненно.

Известно, что тогда, когда чел-к получает трезвящий Урок и назидание, у него есть шанс получить прозрение, а по прозрению своему у него есть шанс предъявить покаяние (а в Чашах уже не будет приниматься Господом покаяние, ибо чаши – это суд неотменяемого неизбежного возмездия Божия).

Полагаю, что суд ВВ должен всё-таки состояться до 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр. 9 гл). Ибо суд 5-й Трубы (суд саранчой, или он же - 1-е Горе), как и события 6-й Трубы (2-е Горе) – это уже будут чрезвычайнейшие события для всего человечества, когда миру сему наступает конец (наступает момент истины), когда каждый чел-к будет для себя решать крайний вопрос, - вопрос смерти и жизни, решать в страшных и мучительных событиях,
когда:
во-1-х,
ясно для всех людей проявятся противники Христа, которые будут зримым образом 5 месяцев мучимы язвами саранчи из бездны,-
а во-2-х,
среди христиан ясно для всех проявятся те,
(1) «кто есть подлинно Христовы люди?» (их язвы саранчи в эти 5 месяцев не тронут),
и (2) те (христиане, но не Христовы) , кто ошибался по поводу своей принадлежности Господу и Телу Его, ибо Духа Христова, как печати Божией (Рим.8.9), в себе не имели,-
когда после такого 5-ти-месячного разоблачения саранчой чел-к, предъявлявший себя миру христианином,
ЛИБО кается, что был не в том и не тем занимался (во Христе), и по покаянию своему через смерть по плоти (происходящей от 6-й Трубы некоим духовным конным войском - Откр.9:15 - 19 ) забирается на лоно Авраамово (чтоб затем оказаться среди восхищенных, спасемый как бы из огня),
ЛИБО
чел-к, считавший себя христианином, идёт на суд Господнего возмездия, который приготовлен для непокорных, для губителей земли (Откр.11.18). Эти непокаявшиеся, не признающие Спасение Господне и труд Христа, следуют (согласно Откр.9:20,21) на 7 чаш Гнева. Они будут жестоковыйны, горды и не примиримы с Богом, и дойдут в гордыне и злобе и высокомерии своём перед Ним до того, что прямым путём (осознанно, с яростью) пойдут на войну с Самим Господом Иисусом Христом (см. Откр. 16 гл),-
пойдут, и будут убиты мечом Сидящего на коне (Откр.19.21).

Так вот, логично и справедливо было бы, если бы до этого (до 5-й Трубы) эти люди, идущие на суд возмездия 7 Чаш Гнева, получили бы шанс для прозрения-покаяния через трезвящий Урок, который был бы преподан всем людям на земле через Суд превознесённого и сверх-гордого Вавилона-блудницы.


*
Если я не так мыслю, то прошу аргументированных (по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности) возражений-поправок.

-Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понимать должное от Него, чтоб и свидетельствовать затем для спасения других должное,
и чтоб молиться о должном, поставляя фимиам молитвами всех святых к Небесному служению Господа и Бога Иисуса Христа (Откр.8:3-7-10-), - Христа Господа, нуждающегося в нашем соработничестве Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от лукавого и от державы смерти его)..

[Константин]

Для отгранки заглавной темы предлагаю такой вопрос:
когда (в какое время) должен состояться Суд Вавилона великого (ВВ)?


Заметно, что суд ВВ выделяется в Писании, как отдельный особый суд, который не смешивается ни с событиями Труб, ни с событиями 7-ми Чаш Апокалипсиса.
.

Неверная посылка. После каждой чаши гнева Бога происходят определённые события. Так вот после 7-й чаши воспомянут пред Богом Вавилон великий.

Теперь по поводу времени в вопросе. Все чаши гнева Бога будут изливаться после окончания 70-й седьмины Даниила между 1260-м днём и 1290-м считая от средины седьмины.

[Владимир Корчагин]

Неверная посылка. ...

-хорошо, брат Константин.
Вижу, чтоб продолжить разговор о Вавилоне и Суде его, надо, похоже, попробовать прежде разобраться с АРМАГЕДДОНОМ (и да поможет нам Господь, во имя Иисуса, прояснить этот вопрос).


Итак об Армагеддоне. Это речь о событии, которое произойдёт в 7-ми Чашах Гнева Божия,
которые (Чаши) и закончатся Армагеддоном,
которые (Чаши) приготовлены Господом для тех,
кто отвергнет Иисуса Христа и Труд и Смерть и Кровь Его (принесённые Господом во спасение многих и многих),- кто отвергнет правду Его спасительную и Жизнь от Духа Христова (Рим.8.9), -
кто не сможет отказаться от своего превозношения и гордости, от бесконечного самомнения и ненависти к другим (не таким, каковы они).

Эти противники Христа будут выбракованы (отсеяны из человечества) событиями 5-й и 6-й Труб Апокалипсиса, когда
(1) сначала язвами духовной саранчи из бездны (по 5-й Трубе) они (а среди них обнаружатся и христиане) будут всему миру самым нагляднейшим образом (страшнейшими язвами на телах) обозначены, как противники Христа,
которым
(2) после 5-ти месяцев мучений язвами саранчи будет (в событиях 6-й Трубы) дан шанс предъявить покаяние Отцу, во имя Иисуса, чтоб затем через смерть по плоти, как спасаемые как бы из огня, оказаться на лоне Авраамовом
(и таких – покаявшихся - будет не мало, - аж третья часть человечества – см. Откр.9:15,18; и они, как спасённые из огня, затем подлежат восхищению Церкви).

В живых же в событиях 6-й Трубы окажутся те, кто не предъявят своего покаяния после суда саранчи,- и тогда они (после 7-й Трубы) проследуют на 7 чаш Господнего возмездия,- возмездия жестковыйным, которые (анти-христы) в страшнейших и мучительных событиях 7-ми Чаш Гнева, в гордости своей и в дъвольском упорстве, не уступят правде Божией спасительной,-
не уступят и НЕ РАСКАЮТСЯ
НЕ РАСКАЮТСЯ в делах рук своих, - не раскаются в служении религиям (отвергнув служение Богу Живому),-
НЕ РАСКАЮТСЯ в поклонении бесам, в поклонении золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам,
НЕ РАСКАЮТСЯ в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём (Окр.9:20,21).

Эти непокаявшиеся будут чрезвычайно жестоковыйны, горды и не примиримы с Богом (Откр.16:8-11), и, даже проходя при этом через мучения 7-ми Чаш, дойдут в гордыне и злобе своей перед Христа до того, что (и мучимые, и наказываемые) всё равно неотступно будут хулить Бога Небесного, -
и более того -
прямым путём (осознанно, с яростью), под управлением духов злобы поднебесных, под управлением дъявола и зверя его - пойдут на войну с Самим Господом Иисусом Христом (см. Откр.16:12-16-21; 19:11-14-15-18-), желая с оружием победить аж Бога-ВсеДержителя!!! - «чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его» (Откр.19.19), когда Иисус с ангелами и с теми христианами, кто ранее был восхищён (по 7-й Трубе Апокалипсиса), придут на землю, чтоб победить врагов Бога и установить на планете мир и благоденствие на 1000 лет.
Противники Христа и правды Его спасительной будут убиты мечом Сидящего на коне, и трупы их будут пожраны птицами и зверями полевыми, которые (звери) будут приглашены на великую жертву Божию, на жертвенный пир, когда птицы и разные звери будут «есть мясо могучих ратников и пить кровь правителей земли, словно бы они (правители) были баранами и ягнятами, козлами и молодыми быками,- упитанной скотиной с Васана для принесения в жертву» (Откр.19.21; Иез.39:17-21).

Вот это вот, согласно Писания, как мне видится, и будет Армагеддон (Откр.16:16)..


Возрази, если тут что не так представлено, брат Константин, -
возрази по Писанию, - возрази в здравомыслии и в рассудительности,- возрази в долготерпении и братолюбии, под Господним присмотром