Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:
... и не сообразуйтесь с веком сим...
... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...
Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?
Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?
А иначе и быть не может, потому что это (не сообразование с веком сим; не любовь этого мира, ни того, что в мире) неизбежное следствие того, что человек рождается свыше и становится чадом Божиим, не от мира сего. И наоборот, если это не происходит с человеком, значит вера его пуста и безплодна, поскольку не возрождает тварь ветхую в чадо Божие, и человек так и остаётся тем же, чем и был, при всей внешней его "набожности" и "благопристойности", сродни фарисейской. И такое безплодие веры как раз и является следствием того, что человек более любит мир сей и всё, что в нём, через что и остаётся во власти греха и в рабстве у диавола. А это значит, что сердце его - это не добрая почва для семени (слова Христова), где оно непременно должно принести свой добрый плод - рождение свыше; а сплошь дорога, камни и тернии, где семя (слово Христово) будет поклёвано, увянет и будет заглушено терниями, так и не принеся своего доброго плода - рождения свыше.Сообщение от Vardan
К сожалению, такая безплодная "вера" у большинства, потому что она им подходит и она их устраивает, то есть, не мешает им мирно и комфортно жить в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. А что ещё хуже, церкви земные именно такую "веру" людям и предлагают, потому что сами они от мира сего, а потому и дают плотским людям то, что хочется им и что примут они. В результате получается взаимовыгодный симбиоз клира церквей земных со своей плотской паствой, где паства кормит клир, а клир даёт пастве ложную надежду на спасение, в обмен на своё содержание и соблюдение определённых, принятых в каждой земной церкви порядков (посещение служб, собраний, исполнение обрядов, "таинств" и т.д.). Если же кто, пребывая в лоне земной церкви, искренне обратится ко Христу и станет рождаться свыше, то земная церковь первая же и изгонит такового из лона своего. Потому что истинные чада Божие ей не нужны, ведь они не от мира сего, тогда как церкви земные как раз от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём. А мир сей ненавидит тех, кто становится не от него: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).
Нужно понимать что в мире не нужно любить. А апостол писал:
1Ин 2:16: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."
Очень верное и своевременное уточнение.
Хорошо сказано, спасибо.
А как мы можем быть полезны, как можем напоминать людям о Божьем мире?
А вот с этим позвольте не согласиться. Земная Церковь призвана быть связанной с Небесным Царством, приходящий в Церковь - приходит к Богу и Небесному Царству.
Есть, к сожалению, некоторое обмирщение, но это не значит, что таковыми являются все общины. А что мы сами делаем для земной Церкви?
Конечно, если это понимать правильно.
-а что нужно делать для земной церкви?
земная Церковь - это представительство Небесной. Всё, что для Небесной, то и для земной.
Это всё апостол говорит о земной Церкви:
И вы — тело Христово, а порознь — члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
1 Коринфянам 12:27-31
-Тело Христово к чему призвано? каково его преназначение?
Очень много можно сказать: и свет миру, и виноградная лоза, и хлеб с неба, и т.д.
-хорошо, брат Вардан, переуточню вопрос: "Кому принадлежит Тело Христово?"
Разумеется, Христу.
и тогда что из этого следует?
что Тело Христово (ТХ) должно быть реально ежедневно подчинено Иисусу Христу, Господу и Богу;
ТХ должно исполнять Его (Иисуса ) волю,- конкретную и определённую Его (на данный день и час) волю и нужные Ему (а не кому-то из людей) дела;
ТХ предназаначено быть живым инструментом под рукой Господа;
ТХ призавано в испонительное соработничество Главе Тела, для дел и Целей Его, -
не так ли, брат?
Рука руку моет, как говорится, в хорошем смысле.
Все вместе верующие и есть Его тело, так и говорит апостол. А поэтому должны быть вместе. Скажет или одна рука другой: ты не телу принадлежишь?
Если и трудятся, то на благо людей и Господа.
Не так ли, брате Владимир Корчагин?
-брат Вардан, надеюсь, что этот твой ответ не есть лукавство (и, если Бог даст, то я бы и по нему кое-что поуточнял бы у тебя)...
А пока... ты уж прости меня старика, но не я ввёл в это твоё свид-ство тему Тела Христова,- тему, надо сказать, очень и очень важную, поэтому я - пред Господа Живым, Который нас сейчас видит и слышит и переживает, чтоб братья Его поняли Его и достигли Истины, чтоб затем быть в должных делах во Христе - всё-таки, брат Вардан, пока остановлю тебя и попрошу ответить на мой предыдущий вопрос
так на это, брат, мы что имеем? - твоё ДА или твоё НЕТ?и тогда что из этого следует?
что Тело Христово (ТХ) должно быть реально ежедневно подчинено Иисусу Христу, Господу и Богу;
ТХ должно исполнять Его (Иисуса ) волю,- конкретную и определённую Его (на данный день и час) волю и нужные Ему (а не кому-то из людей) дела;
ТХ предназаначено быть живым инструментом под рукой Господа;
ТХ призавано в испонительное соработничество Главе Тела, для дел и Целей Его, -
не так ли, брат?
По какому праву Вы можете меня подозревать в лукавстве?
Почему в таком случае я должен считать Ваши вопросы и ответы искренними?
В одиночку или все вместе?
-извини. меня, если задел и оскорбил тебя... Мне показалось, что ты уходишь от вопроса.
Ещё раз прошу прощения.
О моей искренности.
Да поразит меня Господь, если я лукавлю или в какие-то игры играю.
-давай, брат, сначала разберёмся с Телом Христовым, которым являются Церковь и церкви...В одиночку или все вместе?
Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 27.05.2022 в 18:38.
Ничего страшного, будем считать недоразумением.
Господь советовал не клясться.
А я свою точку зрения уже высказал.
Добавлю, что церкви - это часть Церкви. А что сами хотите сказать?
-разве предаться в руки Господа и суду Его есть клятва?
-пред Господа живым сказать многое чего ещё надо, но (чтоб следовать далее), брат Вардан, на мой вопрос о Теле Христовом (Церкви) нужен твой чёткий ответ... Именно ЧЁТКИЙ, ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, ибо, имея большой и долгий опыт общения в форумах, давно уже зарёкся что-то договаривать за другого чел-ка, чтоб потом не произошло, что оппонент скажет, мол, я этого не говорил; или меня не правильно поняли. - Именно поэтому я задаю вопрос за вопросом, чтоб уточнять ситуацию, избегая двусмысленностей или общих слов.А я свою точку зрения уже высказал.
Добавлю, что церкви - это часть Церкви. А что сами хотите сказать?
Так что:
Так что, брат Вардан, что мы имеем? - твоё ДА или твоё НЕТ?и тогда что из этого следует?
что Тело Христово (ТХ) должно быть реально ежедневно подчинено Иисусу Христу, Господу и Богу;
ТХ должно исполнять Его (Иисуса ) волю,- конкретную и определённую Его (на данный день и час) волю и нужные Ему (а не кому-то из людей) дела;
ТХ предназаначено быть живым инструментом под рукой Господа;
ТХ призавано в испонительное соработничество Главе Тела, для дел и Целей Его, -
не так ли, брат?
Если что-то в моём развёрнутом вопросе не так сформулировано - укажи, брат, - что ж, в братолюбии и долготерпении, пойдём поприще и два и три (сколько понадобится), чтоб разобраться в должном перед Христа Иисуса
А и так известно, что мы в Его руках.
А почему сразу оппонент?
Согласитесь, что на три вопроса требовать однозначного ответа как-то нехорошо, тем более, что я уже отвечал в общем, и даже задавал поясняющие вопросы, на которые ответа не получил.
Поэтому, отдельные подробные ответы на отдельные вопросы.
Безусловно, нужно исполнять Его волю. Но и люди могут нуждаться в нашей помощи, поддержке, молитве и т.д. и это тоже будет исполнением Его воли.
Поэтому, очень неоднозначный вопрос, а следовательно и ответ.
Ранее я задавал уточняющий вопрос:
В одиночку или с другими верующими? Вразумительного ответа не было.
Считаю, что вместе с другими верующими намного интереснее и полезнее можно быть работником для Господа.
Опять же, мне не ясно о чём речь: о себе хотите сказать или о сообществе веруюших, которое призвано быть Телом?
Если о себе отдельно - то я себя отдельным соработником не вижу, а только в сообществе других верующих.
Христос учеников по-одному не отправлял благовествовать, в крайнем случае - по-два.
-Вардан, церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает.
Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.
Если кратко, то Дело Господне нацелено (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),
Написано, что Иисус пришёл чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),-
пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).
При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников,- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).
Безусловно и естественно, что члены Тела Христова (христиане) должны быть всегда в том же, в чём Глава Тела пребывает. Ибо «ЧТО(?) ХРИСТУ – ТО и ХРИСТОВЫМ» (1Ин.2.6).
При этом наше (во Христе) ныне особое союзничество Иисусу в Деле Господнем заключается прежде всего в том, что мы ВСТАЁМ в молитвенный ПРОЛОМ за весь мир (Мф.6:9-13; Пр.24:11,12; 31:8,9; Лк.19.46), став Домом МОЛИТВЫ Господа,-
Домом благословляющим волю Его на всё и вся,
Домом споспешествующих Христу, Домом взаимодействующих с Ним непрестанно, - ДОМОМ, зовущим Господа на помощь,-
зовущим во спасение всего человечества,-
Домом, нацеленным в Пришествие Христа и в воцарение Его на земле, среди всего человечества.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
