Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 68

Тема: ... и не сообразуйтесь с веком сим

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    ... и не сообразуйтесь с веком сим

    Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:

    ... и не сообразуйтесь с веком сим...

    ... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...


    Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?

    Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ... и не сообразуйтесь с веком сим
    Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:
    ... и не сообразуйтесь с веком сим...
    ... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...

    Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?
    Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?
    А иначе и быть не может, потому что это (не сообразование с веком сим; не любовь этого мира, ни того, что в мире) неизбежное следствие того, что человек рождается свыше и становится чадом Божиим, не от мира сего. И наоборот, если это не происходит с человеком, значит вера его пуста и безплодна, поскольку не возрождает тварь ветхую в чадо Божие, и человек так и остаётся тем же, чем и был, при всей внешней его "набожности" и "благопристойности", сродни фарисейской. И такое безплодие веры как раз и является следствием того, что человек более любит мир сей и всё, что в нём, через что и остаётся во власти греха и в рабстве у диавола. А это значит, что сердце его - это не добрая почва для семени (слова Христова), где оно непременно должно принести свой добрый плод - рождение свыше; а сплошь дорога, камни и тернии, где семя (слово Христово) будет поклёвано, увянет и будет заглушено терниями, так и не принеся своего доброго плода - рождения свыше.

    К сожалению, такая безплодная "вера" у большинства, потому что она им подходит и она их устраивает, то есть, не мешает им мирно и комфортно жить в мире сем​, где властвует, до времени, князь мира сего. А что ещё хуже, церкви земные именно такую "веру" людям и предлагают, потому что сами они от мира сего, а потому и дают плотским людям то, что хочется им и что примут они. В результате получается взаимовыгодный симбиоз клира церквей земных со своей плотской паствой, где паства кормит клир, а клир даёт пастве ложную надежду на спасение, в обмен на своё содержание и соблюдение определённых, принятых в каждой земной церкви порядков (посещение служб, собраний, исполнение обрядов, "таинств" и т.д.). Если же кто, пребывая в лоне земной церкви, искренне обратится ко Христу и станет рождаться свыше, то земная церковь первая же и изгонит такового из лона своего. Потому что истинные чада Божие ей не нужны, ведь они не от мира сего, тогда как церкви земные как раз от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём. А мир сей ненавидит тех, кто становится не от него: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:

    ... и не сообразуйтесь с веком сим...

    ... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...


    Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?

    Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?
    Нужно понимать что в мире не нужно любить. А апостол писал:

    1Ин 2:16: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Алекс за это полезное сообщение:


  6. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Нужно понимать что в мире не нужно любить.
    Очень верное и своевременное уточнение.



    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А иначе и быть не может, потому что это (не сообразование с веком сим; не любовь этого мира, ни того, что в мире) неизбежное следствие того, что человек рождается свыше и становится чадом Божиим, не от мира сего. И наоборот, если это не происходит с человеком, значит вера его пуста и безплодна, поскольку не возрождает тварь ветхую в чадо Божие, и человек так и остаётся тем же, чем и был, при всей внешней его "набожности" и "благопристойности", сродни фарисейской.
    Хорошо сказано, спасибо.

    А как мы можем быть полезны, как можем напоминать людям о Божьем мире?

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А что ещё хуже, церкви земные именно такую "веру" людям и предлагают, потому что сами они от мира сего, а потому и дают плотским людям то, что хочется им и что примут они. В результате получается взаимовыгодный симбиоз клира церквей земных со своей плотской паствой, где паства кормит клир, а клир даёт пастве ложную надежду на спасение, в обмен на своё содержание и соблюдение определённых, принятых в каждой земной церкви порядков (посещение служб, собраний, исполнение обрядов, "таинств" и т.д.). Если же кто, пребывая в лоне земной церкви, искренне обратится ко Христу и станет рождаться свыше, то земная церковь первая же и изгонит такового из лона своего. Потому что истинные чада Божие ей не нужны, ведь они не от мира сего, тогда как церкви земные как раз от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём. (Ин.15:18,19).
    А вот с этим позвольте не согласиться. Земная Церковь призвана быть связанной с Небесным Царством, приходящий в Церковь - приходит к Богу и Небесному Царству.
    Есть, к сожалению, некоторое обмирщение, но это не значит, что таковыми являются все общины. А что мы сами делаем для земной Церкви?

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  8. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    267
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А что мы сами делаем для земной Церкви?
    -а что нужно делать для земной церкви?

  9. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -а что нужно делать для земной церкви?
    земная Церковь - это представительство Небесной. Всё, что для Небесной, то и для земной.

    Это всё апостол говорит о земной Церкви:
    И вы — тело Христово, а порознь — члены.
    И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
    Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
    Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
    Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
    1 Коринфянам 12:27-31

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  11. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    267
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    земная Церковь - это представительство Небесной. Всё, что для Небесной, то и для земной.

    Это всё апостол говорит о земной Церкви:
    И вы — тело Христово, а порознь — члены.
    -Тело Христово к чему призвано? каково его преназначение?

  12. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:

    ... и не сообразуйтесь с веком сим...

    ... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...


    Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?

    Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?
    Конечно, если это понимать правильно.

  13. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    267
    Упоминаний
    2 сообщений
    -Вардан, церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает.
    Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
    Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.

    Если кратко, то Дело Господне нацелено (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),

    Написано, что Иисус пришёл чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),-
    пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
    проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
    отпустить измученных на свободу,
    проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).

    При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников,- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
    когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
    когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

    Безусловно и естественно, что члены Тела Христова (христиане) должны быть всегда в том же, в чём Глава Тела пребывает. Ибо «ЧТО(?) ХРИСТУ – ТО и ХРИСТОВЫМ» (1Ин.2.6).

    При этом наше (во Христе) ныне особое союзничество Иисусу в Деле Господнем заключается прежде всего в том, что мы ВСТАЁМ в молитвенный ПРОЛОМ за весь мир (Мф.6:9-13; Пр.24:11,12; 31:8,9; Лк.19.46), став Домом МОЛИТВЫ Господа,-
    Домом благословляющим волю Его на всё и вся,
    Домом споспешествующих Христу, Домом взаимодействующих с Ним непрестанно, - ДОМОМ, зовущим Господа на помощь,-
    зовущим во спасение всего человечества,-
    Домом, нацеленным в Пришествие Христа и в воцарение Его на земле, среди всего человечества.

  14. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Очень хорошо сказано, Владимир Корчагин. Надо призывать к молитвам, напоминать о важности и необходимости молитв, я и сам часто это делаю.
    Но есть верующие, которые с молитвами и другими полезными делами занимаются - посещают больницы, приюты, тюрьмы, участвуют в благотворительности, раздают желающим Новый Завет и т.д.

  15. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень часто в Библии можно прочитать эти и другие похожие слова:

    ... и не сообразуйтесь с веком сим...

    ... Не любите ни этого мира, ни того, что в мире...


    Получается ли у вас не любить всё, что в мире? А не шагать в ногу с веком сим?

    Почему это так важно, если апостолы так часто об этом говорят?
    Чаще всего, под миром подразумеваются радости этого мира, например такие: иметь возможность покупать и покупать дорогие вещи, иметь большие имения, стремление хорошо зарабатывать, красиво одеваться, питаться здоровой пищей, желать, чтобы твоя жена красиво выглядела, а значит возможно красиво одевалась и пользовалась косметикой, дети учились в хороших учебных заведениях, пользоваться современно техникой, удобной машиной, путешествовать по миру...

    Вместо этого обычно предлагают (и наверно подразумевают это нелюбовью к миру): довольствоваться малым, не желать большего, быть скромным при покупках, не жить комфортно, запретить жене красится, или, если ты жена, то самой не красится, даже если этого просит неверующий муж, не пользоваться современными трендами (изобретениями, удобствами), даже если они действительно полезны, и напоследок, желательно еще от чего-то страдать.

    Но действительно ли подходит то, что я описал под мысли авторов тех цитат?

  16. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чаще всего, под миром подразумеваются радости этого мира, например такие: иметь возможность покупать и покупать дорогие вещи, иметь большие имения, стремление хорошо зарабатывать, красиво одеваться, питаться здоровой пищей, желать, чтобы твоя жена красиво выглядела, а значит возможно красиво одевалась и пользовалась косметикой, дети учились в хороших учебных заведениях, пользоваться современно техникой, удобной машиной, путешествовать по миру...

    Вместо этого обычно предлагают (и наверно подразумевают это нелюбовью к миру): довольствоваться малым, не желать большего, быть скромным при покупках, не жить комфортно, запретить жене красится, или, если ты жена, то самой не красится, даже если этого просит неверующий муж, не пользоваться современными трендами (изобретениями, удобствами), даже если они действительно полезны, и напоследок, желательно еще от чего-то страдать.

    Но действительно ли подходит то, что я описал под мысли авторов тех цитат?
    А если сопоставить со сказанным Христом, чтобы оставить всё и следовать за Ним?

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А если сопоставить со сказанным Христом, чтобы оставить всё и следовать за Ним?
    А что именно всё? Продать квартиру? Жить в подвале с бомжами? Не иметь семьи и детей? Об этом ли Христос говорил?

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  19. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А что именно всё? Продать квартиру? Жить в подвале с бомжами? Не иметь семьи и детей? Об этом ли Христос говорил?
    Семейных людей такая постановка вопроса не касается.

  20. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Семейных людей такая постановка вопроса не касается.
    А не семейных? С какого возраста мой сын должен был стать бомжом? И как бы он в этом случае смог бы стать семейным?

  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А если сопоставить со сказанным Христом, чтобы оставить всё и следовать за Ним?
    Давайте сопоставим.

    Для начала вопросы с моей стороны:

    1. Что оставить все?
    2. Что значит следовать за Ним?

  22. #17
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте сопоставим.

    Для начала вопросы с моей стороны:

    1. Что оставить все?
    2. Что значит следовать за Ним?
    Про это вся книга Деяния, как это делали апостолы.

    Ваш ответ?

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Про это вся книга Деяния, как это делали апостолы.

    Ваш ответ?
    Вот вы хитрый! ахаха

    Все-таки, я бы не сказал, что книга деяний об этом. Во первых она так и называется Деяния Апостолов. Я лично пока не апостол. Про вас ничего не могу сказать. Но служение апостола, не такое уж часто встречаемое. Я вижу, что апостолу Бог выделяет также особую благодать.

    Теперь вы.

  24. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А если сопоставить со сказанным Христом, чтобы оставить всё и следовать за Ним?
    Это Он сказал не всем, а лишь богатому юноше. Потому что трудно богатому войти в царство небесное.

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  26. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Это Он сказал не всем, а лишь богатому юноше. Потому что трудно богатому войти в царство небесное.
    Самое, что интересное, что хотя я также говорил, но теперь понимаю, что это подчеркивает суть Нового Завета. Другой вопрос, что значит "оставить все" и что значит "следовать за Ним"?
    Последний раз редактировалось captain; 29.05.2022 в 19:22.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®