Мы под ЗАКОНОМ и/или под БЛАГОДАТЬЮ?

[Diogen]

Андрей, ты это написал, но это мало о чем говорит. Спроси у 100 людей и получишь 100 ответов, что же это значит. Т.е. сначала человек должен стать подобным образу Сына, а потом Бог проявляет к нему благодать (дает спасение)?

Вспомните сюжет:
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:4-6)
Спасение - бесплатно, по благодати. А вот то, кому оно направлено, сам выбор Бога был сделал на основании дел: молитв и милостыней.
Тот человек, который хочет уподобиться Сыну, может получить средство от Бога для реализации этого своего желания.

[captain]

Вспомните сюжет:
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:4-6)
Спасение - бесплатно, по благодати. А вот то, кому оно направлено, сам выбор Бога был сделал на основании дел: молитв и милостыней.
Тот человек, который хочет уподобиться Сыну, может получить средство от Бога для реализации этого своего желания.

Получается спасение по делам?

[Diogen]

Получается спасение по делам?

Получается, что искусственным является разделение на "только по вере" и "только по телам".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)

Вопрос о жизни в Новом Завете.
Изначально видно лишь три варианта, но не удивлюсь, что появятся вариации.

Люди легко воспринимают благодать в одних аспектах жизни, в то время как другие аспекты могут попадать под другие категории. Человек может быть хорошим семьянином, но склонным к делам плоти в профессиональной деятельности. По одной части жизни затруднительно дать оценку всего характера.

[captain]

Получается, что искусственным является разделение на "только по вере" и "только по телам".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)

Но разве не сказано:
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6)

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)


Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?

Люди легко воспринимают благодать в одних аспектах жизни, в то время как другие аспекты могут попадать под другие категории. Человек может быть хорошим семьянином, но склонным к делам плоти в профессиональной деятельности. По одной части жизни затруднительно дать оценку всего характера.

И какой вывод?

[air]

Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?

Всё зависит от того, как ответить на вопрос: "А от чего, собственно, спас Иисус?"

[air]

Но моя тема была несколько об ином - искупает ли, спасает ли нас Кровь Иисуса, или же этого не достаточно и нужно к этому чего-то добавить.

Исходя из того, что в Фил 2:12-13 сказано уже после искупительной жертвы Христа, нужно ещё что-то добавить.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)

[air]

можно ли угодить Богу своим "правильным" поведением?

Правильного поведения перед Богом у человека быть не может, потому что человек никогда не соответствует тому идеалу, который предполагается Богом.

Единственное "правильное" поведение - это осознание человеком, что он ведёт себя неправильно, постоянно грешит (особенно на уровне ума и сердца) и ничего благого перед Богом не творит. Этим обретается смиренный и сокрушенный дух, что и драгоценно перед Господом.

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa*66:2*RST)

[captain]

Исходя из того, что в Фил 2:12-13 сказано уже после искупительной жертвы Христа, нужно ещё что-то добавить.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)

В другом переводе это звучит так:

Мои любимые, вы всегда были послушны, не только когда я был с вами, но и гораздо более того сейчас, в мое отсутствие. Со страхом и трепетом5 явите на деле плоды вашего спасения,

Правильного поведения перед Богом у человека быть не может, потому что человек никогда не соответствует тому идеалу, который предполагается Богом.

Из ваших слов можно сделать вывод, что Бог Отец постоянно недоволен Своими детьми. Вы действительно так считаете?

Единственное "правильное" поведение - это осознание человеком, что он ведёт себя неправильно, постоянно грешит (особенно на уровне ума и сердца) и ничего благого перед Богом не творит. Этим обретается смиренный и сокрушенный дух, что и драгоценно перед Господом.

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa*66:2*RST)

У вас есть дети? Вам понравилось бы, если они постоянно перед вами ходили с чувством вины, с постоянным ощущением, что они всегда косячат, и что вы всегда ими недовольны и что вы всегда на них смотрите, как на каких-то моральных уродов?

[Diogen]

Но разве не сказано:
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6)

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)

Сказано. Все места относятся к переходу от грешного состояния к праведному. Это и называется спасением. Насколько я понимаю, участники этого форума (как правило) уже этот переход совершили. Спасение не ставится под вопрос. Вот здесь и поднимается тема дел, которые нужно обсуждать.

Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?

В Библии два (если не три) дополняющих друг друга взгляда на спасение. Первый - юридический. В этой парадигме спасение - одноразовое событие получения оправдания. И есть взгляд на спасение, как на процесс преобразования. Человек входит в школу где Учитель берёт на Себя ответственность изменения ученика Свой Образ.
совершайте свое спасение, (Фил.2:12)

И какой вывод?

Во второй парадигме одни аспекты могут быть под благодатью, а другие - под законом. Вывод относительно всего человека сделать затруднительно.