Мы под ЗАКОНОМ и/или под БЛАГОДАТЬЮ?

[captain]

Дим, да я понимаю, иначе бы Вы сразу и ответили. Согласитесь, очень важно самому увидеть нелепость того что не понимая повторяют люди. Павел словом "харис" перевёл еврейское слово "хен". Теперь посмотрим что это значит на иврите.

Быт. 19:19: Вот, нашел же раб Твой благоволение в глазах Твоих....
Быт. 33:10: Но Йааков сказал: «О нет, если я нашел благоволение в глазах твоих....

Есть немало мест в Писании со словом "хен" или "харис", которое является гибраизмом и употребляется в смысле - "ты любишь меня?", когда мужчина или женщина обращается к избраннику.

А теперь посмотрим о чём же говорит Павел употребляя это слово. Благодать, ни что иное как объяснение Всевышнего в любви к человеку, к которому он обращается. Теперь на счёт незаслуженной милости. Слово милость является производной от слова елей - масло. Когда говорят милосердный, то подразумевают человека с масляным сердцем, то есть мягким, податливым на добро.

Тогда выходит, что благодать - это то, когда Бог призирает на человека, давая ему свой Дух за то, что он угоден Всевышнему. Признание в любви Богом человеку это не то, что льётся изо всех щелей по нашим капризам и желаниям, а даётся конкретному человеку.

Дается конкретному человеку за что? И кому НЕ дается?

[Наблюдатель]

Дается конкретному человеку за что? И кому НЕ дается?

Так ведь Павел раскрыл.

Рим. 8:29:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

[captain]

Так ведь Павел раскрыл.

Рим. 8:29:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

Т.е. кого зауважал? А кого Бог уважает?

[Наблюдатель]

Т.е. кого зауважал? А кого Бог уважает?

Так я же написал:
человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего»....

[captain]

Так я же написал:
человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего»....

Андрей, ты это написал, но это мало о чем говорит. Спроси у 100 людей и получишь 100 ответов, что же это значит. Т.е. сначала человек должен стать подобным образу Сына, а потом Бог проявляет к нему благодать (дает спасение)?

[Diogen]

Андрей, ты это написал, но это мало о чем говорит. Спроси у 100 людей и получишь 100 ответов, что же это значит. Т.е. сначала человек должен стать подобным образу Сына, а потом Бог проявляет к нему благодать (дает спасение)?

Вспомните сюжет:
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:4-6)
Спасение - бесплатно, по благодати. А вот то, кому оно направлено, сам выбор Бога был сделал на основании дел: молитв и милостыней.
Тот человек, который хочет уподобиться Сыну, может получить средство от Бога для реализации этого своего желания.

[Наблюдатель]

Андрей, ты это написал, но это мало о чем говорит. Спроси у 100 людей и получишь 100 ответов, что же это значит. Т.е. сначала человек должен стать подобным образу Сына, а потом Бог проявляет к нему благодать (дает спасение)?

Согласен! Мне об этом всегда жена говорит, что если это понятно тебе, то это совсем не значит что всем. Понимаете, когда по три четыре часа в день занимаешься изучением Писания, то многое пройденное кажется ясным и понятным.

Тут вот в чём дело. Ведь мы сотворены по образу и подобию Сына Божия, который был прежде всех век и имеем начатки Его духа, которые мы или глушим в себе беззаконием или стараемся удержать этот огонёк в себе с юности. Бог сердцеведец видит нас и если мы хоть как-то следуем голосу совести, то это очень Ему нравится и Всевышний, Он помогает человеку восходить. Вот эта помощь в преодолении, росте и всему, что способствует нам встрече с Богом и называется словом "хен" или "харис", то есть мы "нашли благоволение в очах божьих". Надеюсь далее понятно?

[captain]

Вспомните сюжет:
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:4-6)
Спасение - бесплатно, по благодати. А вот то, кому оно направлено, сам выбор Бога был сделал на основании дел: молитв и милостыней.
Тот человек, который хочет уподобиться Сыну, может получить средство от Бога для реализации этого своего желания.

Получается спасение по делам?

[captain]

Согласен! Мне об этом всегда жена говорит, что если это понятно тебе, то это совсем не значит что всем. Понимаете, когда по три четыре часа в день занимаешься изучением Писания, то многое пройденное кажется ясным и понятным.

Тут вот в чём дело. Ведь мы сотворены по образу и подобию Сына Божия, который был прежде всех век и имеем начатки Его духа, которые мы или глушим в себе беззаконием или стараемся удержать этот огонёк в себе с юности. Бог сердцеведец видит нас и если мы хоть как-то следуем голосу совести, то это очень Ему нравится и Всевышний, Он помогает человеку восходить. Вот эта помощь в преодолении, росте и всему, что способствует нам встрече с Богом и называется словом "хен" или "харис", то есть мы "нашли благоволение в очах божьих". Надеюсь далее понятно?

Но разве это не противоречит многим мыслям Нового Завета?

Например: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

[Наблюдатель]

Но разве это не противоречит многим мыслям Нового Завета?

Например: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

Не противоречит, а приведённый Вами стих относится к другому контексту, ведь одно другого не исключает. К примеру, разве наша смертность является препятствием для создания брака и рождению детей? Мы все равно говорим, что любим! Так и Бог, да, мы все достойны смерти по грехам, но у Бога есть план и согласно этого плана умирает Его Сын, что бы нам жить.

[captain]

Не противоречит, а приведённый Вами стих относится к другому контексту, ведь одно другого не исключает. К примеру, разве наша смертность является препятствием для создания брака и рождению детей? Мы все равно говорим, что любим! Так и Бог, да, мы все достойны смерти по грехам, но у Бога есть план и согласно этого плана умирает Его Сын, что бы нам жить.

Ладно продолжим завтра... доброй ночи

[Наблюдатель]

Ладно продолжим завтра... доброй ночи

Спокойной ночи!

[Diogen]

Получается спасение по делам?

Получается, что искусственным является разделение на "только по вере" и "только по телам".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)

Вопрос о жизни в Новом Завете.
Изначально видно лишь три варианта, но не удивлюсь, что появятся вариации.

Люди легко воспринимают благодать в одних аспектах жизни, в то время как другие аспекты могут попадать под другие категории. Человек может быть хорошим семьянином, но склонным к делам плоти в профессиональной деятельности. По одной части жизни затруднительно дать оценку всего характера.

[captain]

Получается, что искусственным является разделение на "только по вере" и "только по телам".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: (Еккл.3:1)

Но разве не сказано:
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6)

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)


Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?

Люди легко воспринимают благодать в одних аспектах жизни, в то время как другие аспекты могут попадать под другие категории. Человек может быть хорошим семьянином, но склонным к делам плоти в профессиональной деятельности. По одной части жизни затруднительно дать оценку всего характера.

И какой вывод?

[air]

Мы под ЗАКОНОМ и/или под БЛАГОДАТЬЮ?

Под Законом - это когда человек использует внешние инструкции для координации своих действий. Такими внешними инструкциями являются заповеди Ветхого Завета (их, по Маймониду, 613 https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей). Но и все побудительные предложения Нового Завета можно рассматривать тоже, как инструкции, регламентирующие поведение, - и тогда формат "под законом" сохраняется.

Под благодатью - это когда внешних инструкций нет, но человек движим Духом Святым, Который и наставляет на всякую истину во всех её проявлениях.

Призыв Христа придти именно к Нему, а не к инструкциям Его учения - это призыв перейти из подзаконного состояния к благодатному.

[captain]

Спокойной ночи!

Продолжим?


Немного вернусь назад.

Так я же написал:
человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего»....

Тут вот в чём дело. Ведь мы сотворены по образу и подобию Сына Божия, который был прежде всех век и имеем начатки Его духа, которые мы или глушим в себе беззаконием или стараемся удержать этот огонёк в себе с юности. Бог сердцеведец видит нас и если мы хоть как-то следуем голосу совести, то это очень Ему нравится и Всевышний, Он помогает человеку восходить. Вот эта помощь в преодолении, росте и всему, что способствует нам встрече с Богом и называется словом "хен" или "харис", то есть мы "нашли благоволение в очах божьих". Надеюсь далее понятно?

Из ваших слов, я понял следующее... если человек по жизни не хранил свое сердце, то ему сложно будет услышать и воспринять благую весть. Если вы говорили об этом, то я не спорю с этим.

Но моя тема была несколько об ином - искупает ли, спасает ли нас Кровь Иисуса, или же этого не достаточно и нужно к этому чего-то добавить. И второе, можно ли угодить Богу своим "правильным" поведением?

[air]

Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?

Всё зависит от того, как ответить на вопрос: "А от чего, собственно, спас Иисус?"

[air]

Но моя тема была несколько об ином - искупает ли, спасает ли нас Кровь Иисуса, или же этого не достаточно и нужно к этому чего-то добавить.

Исходя из того, что в Фил 2:12-13 сказано уже после искупительной жертвы Христа, нужно ещё что-то добавить.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)

[Наблюдатель]

Из ваших слов, я понял следующее... если человек по жизни не хранил свое сердце, то ему сложно будет услышать и воспринять благую весть. Если вы говорили об этом, то я не спорю с этим.

Привет! Именно так!

Но моя тема была несколько об ином - искупает ли, спасает ли нас Кровь Иисуса, или же этого не достаточно и нужно к этому чего-то добавить. И второе, можно ли угодить Богу своим "правильным" поведением?

А что есть кровь Иисуса, а что такое кровь Христа. Для Вас это одно и тоже?
А разве наши дети не могут угодить нам, родителям, хорошим поведением, разве, увидев, как наш ребёнок делится со своими друзьями тем, что у него есть и не прячет это по карманам, неужели мы этому не порадуемся и т.д. Так же и Бог! Он радуется нашим хорошим делам, даже если мы это делаем не от сердца, а потому что так надо, а чтобы стало от сердца, должна измениться наша природа, но это путь совершенных.

[air]

можно ли угодить Богу своим "правильным" поведением?

Правильного поведения перед Богом у человека быть не может, потому что человек никогда не соответствует тому идеалу, который предполагается Богом.

Единственное "правильное" поведение - это осознание человеком, что он ведёт себя неправильно, постоянно грешит (особенно на уровне ума и сердца) и ничего благого перед Богом не творит. Этим обретается смиренный и сокрушенный дух, что и драгоценно перед Господом.

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa*66:2*RST)