Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет Сергей! Вы настоящий православный, а то состояние, которое Вы описали - это прямой путь в клинику неврозов, а потом в сумасшедший дом! Именно с такими верующими мне приходилось сталкиваться и общаться в течении 30 лет, полная беспросветность!Сообщение от Sergey Raisky
шалом, Наблюдатель
то, что Вы, как душевный человек эллинского ума, оценили, как безумие - это нормально (для Вас) и только подкрепляет истину православия
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Co*2:14*RST)
Привет, Андрей!
Но об этом вся Библия.
Почитай ветхие Псалмы хотя бы.
Вот спасибо!
А знаешь, как саентологи лечатся от неврозов на своих коучах?
Так и лечатся по твоей методичке.
Греха нет, я во всём права, я звезда балета.
И уходят прямиком в дурку, петлю или наркотики после этого.
До сего дня, для меня было одним и тем же
Если ребенок это делает из того мотива, чтобы заслужить одобрение от родителя, то лично мне это неприятно. Я лично неоднократно сталкивался с тем, когда, как мои дети, так и другие, при мне, ведут себя искусственно, подбирают слова, такие "правильные" мысли у них и т.д. Во-первых, это сразу чувствуется
Второе, тем самым они показывают и то, что он думает про меня - что я их принимаю именно на основании их "правильности", а не потому что они мои дети. Третье, они при этом не выглядят живыми детьми.
Привет Григорий! Представляешь сколько я раз за столько лет службы прочитал псалтырь от корки до корки, если только в Великий пост он прочитывается два раза, а ещё другие службы и ты мне предлагаешь ещё почитать, вот молодец.
Нет Григорий, Библия не об этом, она о великой любви божьей, а то, что предложили это из учения церкви и этому есть свои основания и я про это хорошо знаю.
пожалуйстаВот спасибо!
Но у Вас-то в голове после всех этих прочтений тоже сложилось какое-то учение, не так ли? И основано это учение не на любви, а на Вашем знании. Излагая тезисы Вашего учения Вы непременно сталкиваетесь с их антитезисами, что свидетельствует о том, что Ваше учение вызывает споры и разногласия. А это и есть признак плотскости участвующих сторон, отсутствия преодоления душевности и наличия именно эллинского размышляющего ума, а не ума Христова.
В другом переводе это звучит так:
Мои любимые, вы всегда были послушны, не только когда я был с вами, но и гораздо более того сейчас, в мое отсутствие. Со страхом и трепетом5 явите на деле плоды вашего спасения,
Из ваших слов можно сделать вывод, что Бог Отец постоянно недоволен Своими детьми. Вы действительно так считаете?
У вас есть дети? Вам понравилось бы, если они постоянно перед вами ходили с чувством вины, с постоянным ощущением, что они всегда косячат, и что вы всегда ими недовольны и что вы всегда на них смотрите, как на каких-то моральных уродов?
там стоит слово κατεργάζεσθε 2716 V-PNM-2P
= нарабатывайте (1) Флп 2;
другие значения этого слова:
κατεργάζομαι
Словарное определение:
κατ-εργάζομαι (aor. κατειργασάμην, pf. κατείργασμαι)
1) творить, совершать, исполнять (πρήγματα μεγάλα Her.; τὰ δυνατά Thuc.; πολλοὺς καὶ καλοὺς άθλους Plut.; τὸ κακόν NT): μεγάλα μὲν ἐπινοεῖτε, ταχὺ δὲ κατεργάζεσθε Xen. вы замышляете великие дела и быстро исполняете (их); ἐπὶ κατειργασμένοις ἐλθεῖν Lys. явиться, когда (все) уже сделано (другими); μελέτην διανοίᾳ κατεργάζομαι Plat. упражнять (свой) ум;
2) достигать, добиваться, тж. приобретать, получать (τὴν ἡγεμονίην Her.; τὴν τυραννίδα Plat.; ἀρετὴ ἀπὸ σοφίης κατεργασμένη Her.): πόλει σωτηρίαν κατεργάζομαι Eur. добиться спасения города; κατεργασμένου τούτου Her. когда это было достигнуто;
3) добиваться успеха, достигать благополучия: αὐτὸς έκαστος ἑωυτω̣ προεθυμέετο κατεργάζομαι Her. каждый из них стал стремиться к собственному благополучию;
4) побеждать, покорять, завоевывать (νῆσον, τὴν “Ελλάδα Her.): κατέργαστο τω̣ Κύρω̣ τὸ ἔθνος Her. народ был покорен Киром;
5) поражать, бить (ποσὶ καὶ στόματι πρός τινα Her.);
6) убивать, умерщвлять (ἑαυτόν Her.; λέοντα βίᾳ Soph.): δράκοντος αἷμα κατεργάζομαι Eur. убить дракона;
7) склонять на свою сторону, привлекать к себе (Ξέρξεα Her.): οὐκ ἐδύνατο κατεργασθῆναι Her. (жену Масиста) оказалось невозможно уговорить;
8) перерабатывать, обрабатывать (τὴν τροφὴν ὀδοῦσιν Arst.; σίδηρον Dem.; λίθους Diod.; τὴν ὕλην Plut.);
9) производить, приготовлять (μέλι πολλὸν μέλισσαι κατεργάζονται Her.);
10) порождать, вызывать (ἡ θλῖψις ὑπομονὴν κατεργάζεται NT);
11) перекапывать, т.е. разорять, разрушать (τῇ μακέλλη̣ πέδον Aesch.).ну и как же, по-вашему, со страхом и трепетом явить на деле плоды спасения?явите на деле плоды вашего спасения
что за плоды-то?
Отец доволен только теми, в ком есть Его благоволение - εὐδοκία (Luk*2:14*BGT)Из ваших слов можно сделать вывод, что Бог Отец постоянно недоволен Своими детьми. Вы действительно так считаете?
А перед Богом - все моральные уроды, "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Rom*3:23*RST)У вас есть дети? Вам понравилось бы, если они постоянно перед вами ходили с чувством вины, с постоянным ощущением, что они всегда косячат, и что вы всегда ими недовольны и что вы всегда на них смотрите, как на каких-то моральных уродов?
Но если подражать Богу, то на моральных уродов нужно смотреть с любовью.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (моральными уродами, в том числе). (Rom*5:8*RST)
В данном случае параллели между тем, что нравится Богу и тем, что нравится человеку, проводить некорректно, потому что для Бога нет такого понятия "нравится - не нравится". А то, что нравится человеку, определяется его душой, а не духовностью. Тот, кто духовен и любит Бога - тому всё "нравится", потому чтоВам понравилось бы, если..
любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. (Rom*8:28*RST)
Кстати, как полагаете, ув captain, стал бы Отец бить своих детей, если бы был доволен ими?
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Heb*12:6*RST)
μαστιγοι = бичует
Снимок12.jpg
Я надеюсь Вы разберётесь в этом с помощью божией! Может и я помогу.
А почему Вы сразу в этом прибились к крайности? Вы что, от ребёнка ждёте, чувство взрослой и осознанной любви и понимания?
Это крайность, а зачем нам крайности?
Настоящим чувством не обладают даже верующие взрослые, так зачем же мы будем примерять это на детей, а в том, что ребёнок хочет так как умеет вызвать симпатии у своих родителей, так этому радоваться нужно, а не искать в этом подвоха.
Каждый раз сталкиваюсь общаясь с родителями сталкиваюсь с чудовищными перекосами в воспитании детей, полном невежестве в психологии и агрессии - вот это и есть неврозы, только родительские.
Да я и спорить с Вами не собираюсь!
Гришь, ну ты то зачем всё в одну кучу валишь, то есть, если не белое, то чёрное, так что ли, а середины нет?
это по-христиански
не забывайте об этом и в общении с другими
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Co 3:3 RST)
Но дело в том, что высказывая тот или иной тезис Вы уже "по умолчанию" вступаете в спор с тем, кто Вашей точки не придерживается. Поэтому тут нужно либо воздержаться от публичного обнародования тезисов, либо предлагать такие тезисы, к которым невозможно подобрать антитезис.
Если затрудняетесь, как сделать безантитезисный тезис, то посоветую Вам излагать свои мысли на ином языке, потому что к тезисам на человеческом языке всегда можно подобрать антитезис и это является потенциальной основой спора и разногласий.
Как же об этом забыл?
С Вами я буду воздерживаться!
Рад стараться!
Я также спрошу, разве совершенная любовь не изгоняет страх?
Плоды по которому узнается дерево ))
А в тех, кто Его, разве нет Его благоволения?
Сергей, судя по вашим словам и картинке так вы воспринимаете Бога, и это печально... Но как именно наказывает Бог? И второе, разве вас Бог постоянно наказывает?
Подчеркнул то, что вы упустили...
Послание к Римлянам еще называют мини-Евангелием (или как-то так), т.е. тем посланием, которое описывает все этапы человечества и сути спасения: от чего спасения, и как оно происходит, и что после это становится. В 3-й главе вы как раз упомянули тот этап человека, из-за которого Христос и пришел на эту землю, совершить свою миссию, и в тех словах лишь указано, что всем это спасение нужно и евреям и язычникам, т.к. все согрешили и лишены славы Божьей.
Почему считаете, что для Бога не такого понятия "нравится / не нравится"?
Кто вам сказал, что духовному всё нравится?
Вы имеете ввиду, что-то вроде, что Иисус это просто человек, а Христос это Помазанник, через Которого действует Бог, или как-то так?Я надеюсь Вы разберётесь в этом с помощью божией! Может и я помогу.
От ребенка я жду ребенковости. Про детей еще любят говорить, что они "чистые", подразумевая, что в них нет того лицемерия, которое мы встречаем у взрослых людей.
В данном случае, я говорю не о крайности, а о том, когда человек это делает не из чистых мотивов. Более того, нередко тем самым он зачастую еще и смущает других - его лицемерие подхватывают и другие. Отсюда в церкви и всякие ложные скромности, кротости, благочестие и т.д.
Как раз считаю, что дети до определенного возраста, в этом достаточно естественны, проявляют, что есть.
С другой стороны, может родителям стоит показать своему ребенку, что он принят ими всегдга и не потому, что он чего-то делает хорошее, а потому что он их ребенок? И мотивировать к поступкам стоит не любовью или наоборот ее отсутствием (потому что, потом эту модель люди переносят и на Бога), а мыслью о том "вспоминай, как тебе приятно, когда тебе делают приятное, и наоборот".
Сказано. Все места относятся к переходу от грешного состояния к праведному. Это и называется спасением. Насколько я понимаю, участники этого форума (как правило) уже этот переход совершили. Спасение не ставится под вопрос. Вот здесь и поднимается тема дел, которые нужно обсуждать.
В Библии два (если не три) дополняющих друг друга взгляда на спасение. Первый - юридический. В этой парадигме спасение - одноразовое событие получения оправдания. И есть взгляд на спасение, как на процесс преобразования. Человек входит в школу где Учитель берёт на Себя ответственность изменения ученика Свой Образ.Люди спасаются до того, как чего-то сделают, или от того что они чего-то сделали? Их спасает Иисус Христос своей Кровью или же Он делает лишь первый взнос, за неоплачиваемый кредит, а им нужно как-то потом доспасаться?
совершайте свое спасение, (Фил.2:12)
Во второй парадигме одни аспекты могут быть под благодатью, а другие - под законом. Вывод относительно всего человека сделать затруднительно.И какой вывод?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием