Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вообще-то, по плану, дом не должен рухнуть, а должен твёрдо стоять у воды, где в саду будет обильный урожай.Сообщение от captain
Извините, но зачем тогда, по-вашему, вообще каяться в грехах? Почему другие грешники не могут быть взяты на небо?
Там и про убийство, и про другие тяжкие грехи тоже.
Так не должно быть.
Есть разница между осознанными , специальными грехами, к которым готовишься, о которых думаешь и спонтанными, с которыми просто не научился быстро справляться. Не зря для тех кто убил нечаянно, когда не хотел, были города убежища, а для прелюбодеев не было. Потому что нечаянно спрелюбодействовать нельзя. А вот убить можно нечаянно. И не справиться с гневом, тоже можно. Не в смысле дозволительно, конечно. А в смысле так может случиться.
Потому что не приняли Христа.
Что вы имеете ввиду? В Гал. 5:19-21 описаны тяжкие грехи, или и такие и такие?
Вардан, бывает такое, это даже не такое уж редкое явление, когда у людей в церкви появляются грехи, которых у них не было в миру.
Первый раз может и есть... но когда у людей грехи повторяются годами, то даже не знаю... ну можно конечно продолжать так оправдывать их, но по-моему это детский сад - обманывание самих себя, что приводит лишь к заблуждению в учении.
А могут принять. Что им может помешать, если Вам не мешает?
Как-то легко Вы готовы прощать грехи себе, и не прощать другим.
Апостол однозначно говорит, что такие грешники не войдут в Царство.
Для меня даже странно, что можно спорить, при том, что это не просто слова человека. :bn:
Бывает, и это очень не хорошо. Не зря же говорится о терпении и бодрствовании.
Если и согрешил человек, то надо осознавать, каяться и исправляться.
Очень интересно. У меня тогда к Вам два вопроса - Вы давно родились свыше? Вы избавились от всех грехов?
1. Неверие
2. думают, что идти с Богом, это все равно, что отказаться от радостей жизни, стать монахом - потому многие как бы и хотят прийти к Богу, но попозже
3. Неправильное наставление.
4. Перехват другими религиями.
5. суета.
Через какие слова вы увидели, что мне легко, а что мне сложно?
Вардан, чтобы говорить, о чем там однозначно пишет апостол, нужно ухватывать мысль целиком, а не какой-то обрывок. Надо посмотреть, а не противоречит ли мысль, которую мы поняли остальной части послания или же учению Нового Завета в целом. У многих же есть привычка в голове держать короткие цитаты. И когда спросишь людей, а о чем там в общем говорил апостолов, большинство не могут ответить на этот вопрос, но тем не менее, они уверены, что это это истина.
Из-за этого появилось очень много заблуждений в церкви, когда мы обрезанные слова стали возводить в ранг инструкций, даже не видя, что это зачастую противоречит буквально рядом сказанным словам. Иногда еще возникают, что называется "сложности перевода" (фильм был такой). Иногда до смешного доходит. Самая большая беда, что мало людей размышляют над словами и общим текстом.
Не важно хорошо это или плохо - это предсказуемо. У Церкви есть огромный враг, которого Она зачастую не может идентифицировать - это религия. Я даже не уверен, что вы поймете о чем я говорю. Говоря библейским языком, это фарисейская закваска, хождение по плоти. Открыв эту тему, я надеялся, что кто-то более четко обозначит что такое хождение по плоти. У большинства это ассоциируется именно с грехом, при том конкретным. Но хождение по плоти может выглядеть очень милым и приятным. В церквях множество служителей, которые проповедуют по плоти, живут по плоти, а потому и духовного плода никакого нет, у паствы веры нет, а потому и нет действия Божьей силы.
Вардан, даже вы, когда мне отвечаете, очень частенько акцентируете внимание на делах человека, что ему нужно то, что ему нужно се, что ему нужно кается, что ему нужно исправляться и т.д. В большинстве случаев это плотское понимание учения.
Давно, чуть больше 20 лет назад.
Нет.
А к чему этот вопрос?
Цитата Сообщение от Гостья
Очень интересно. У меня тогда к Вам два вопроса - Вы давно родились свыше? Вы избавились от всех грехов?Видимо, здесь у Вас противоречие: рождённый от Бога не грешит, а если человек не избавляется от грехов, значит рождения свыше, собственно, не было.
Здесь нет противоречия, здесь есть непонимание.
Вот к этому.
Вы возмущены, что у кого то грехи повторяются годами. При этом речь шла не об убийстве и пьянстве, а о раздражении и гневе, т.е. спонтанных грехах. Поэтому я и спросила - а Вы избавились от всех грехов? И выяснилось, что за 20 лет, Вы тоже от грехов не избавились, т.е. повторяете их годами. Т.е. Вы тоже обманываете самого себя? Или Ваши грехи это совсем другое?Я не очень понимаю Вашу риторику.
Гостья, я же говорю, у вас в голове свой фильтр (и я даже знаю что это за фильтр). Где в моих словах вы увидели возмущение?Вот к этому.
Вы возмущены, что у кого то грехи повторяются годами. При этом речь шла не об убийстве и пьянстве, а о раздражении и гневе, т.е. спонтанных грехах. Поэтому я и спросила - а Вы избавились от всех грехов? И выяснилось, что за 20 лет, Вы тоже от грехов не избавились, т.е. повторяете их годами. Т.е. Вы тоже обманываете самого себя? Или Ваши грехи это совсем другое?
Да, вы не очень понимаете, мою риторику. Хотя, поверьте это нередко происходит с теми, с кем я общаюсь ))
Ну объясните тогда, что это?
В самом деле... там есть возмущение. Но не по поводу грехов, а по поводу самообмана.
В чем самообман?
По поводу деления грехов, на тяжелые, легкие, мягкие, жесткие, допустимые, на сознательные, бессознательные, грехи из вполупросонья, от первого лица, от третьего лица, на одно из 7 основных, из 10, из 20, из 100, из 613... из двадцать миллионов сто одного. Вас водят за нос...
Плотской человек не может исполнить весь закон (десятословие Божие), потому что закон удерживает человека от греха и окончательного падения, но не освобождает от власти греха и рабства диаволу. Только рождаясь свыше (во Христе) человек становится не только исполнителем закона, но и чадом Божиим, не от мира сего, вместилищем благодати и Божией любви.
Ну кстати, баптисты то не делят грехи никаким образом. Это православное больше. Ну и какой вывод должен сделать человек? Если все грехи одинаковые, а я не могу не раздражаться, то можно пойти и воровать? Семь бед один ответ? Иисус умер за все мои грехи, могу делать всё что угодно. Всё равно я спасен. Или - не могу никак справиться с каким то грехом, значит я не рожден свыше, нет смысла и стараться, все равно мне в аду гореть? Я не пройму к чему Вы клоните. Можете объяснить?
верно
но Вы вряд ли сможете объяснить, почему родившийся свыше продолжает иметь грех, хотя сказано, что он не делает греха
1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1Ин.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Человеку все грехи простятся, кроме хулы на Духа Святого.
В Православии хула на ДС - это сознательное противление и неприятие Божественной благодати (=Духа Святого), которая предназначена для очищения грехов в процессе постоянного покаяния и исповедания грехов.
Чтобы не произвести хулу на ДС - для этого нужно постоянно вести духовную брань со страстными помыслами.
В данном раскладе, отказ от духовной брани - это форма хулы на ДС.
Одновременно, хулой на ДС является попытка Его неадекватного использования - например, попытка использовать его для распространения ложных концепций о Боге, или попытка подменить духовное служение чисто материальными целями - благотворительной помощью людям, созданием бесплатных столовых, домов бытовых услуг (=марфоизация христианства).
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
